Бензиновите срещу дизеловите двигатели, + и -

[Ivan Zdravkov]

Бях чел някъде,че е оправдано да караш дизел само ако е нов и навърташ доста км. на година.Купиш ли дизел на доста км./това е относително разбира се/-икономията на гориво се неутрализира поради по-скъпата поддръжка и поради по-скъпата цена първоначално.А обикновено заради икономията се купуват дизели.

[Nikon]

На дизела до колкото съм ЧУВАЛ от познати е, че разхода им е много по-нисък. И заради единя разход ли да си търся кола :D Ако разхода ми е проблем, то по-добре да не си взимам кола. А и тия дизели нещо като се изпотроши няма оправяне. Един познат вече повече от 4 месеца не може да си пусне БМВ-то за продажба защото... не пали през зимата :haha: Е мерси, ама няма нужда. А и са доста скарани с околната среда. Имам смътен спомен, че при добива на горива, се добиват бензина, газта и каквото остане като утайка на дъното... дизел. То и за това преди беше толкова евтин, но понеже всички се юрнаха такива коли да карат, защото излизаше много по-евтино, ест. производителите защо да не вдигнат цената на... утайката.

[Rangel Simov]

Днес видях един нов лансър, докато пресичах на светофара. Много му се изкефих отначало. Като се доближих чух ужясяващото тракане от дизеловия двигател (на WV беше нали); Нямам какво да кажа, и не искам да провокирам спорове с дизеловите колеги.

 

 

Може пък да съм бил аз, трака не трака, да беше се пробвал ...

Харесва ми, че участвам в спора , първо Васко, колата ми сдаде багажа само с Филтъра и то, защото в БС не успяха веднага да ми кажат за какво иде реч. Второ колата трака вярно , спор няма, обаче пък върви... на равно с бензинки /без турбити/ с по 20-30 коня повече. Второ, няма как да сравняваме турбо с турбо, защото бензин турбо, отива на цени далеч от дизел такъв! Аз сещо бих предпочел бензин турбо, само дето на мойто каране /на което Криси е свидетел/ щеше да харчи 25/100, аз карам подчти и само в града, и Карам, а не се возя!!!

 

Ликса, Васко... то е ясно за какво сте вие, то ако бяхте за дизела, него щяхте да си вземете . Интересното е защо, след като дизела толкова трака, тресе и не знам си к'во си, държи по високи цени от бензина? Или и вие сега ще ми кажете, че "онези" не разбират /като колежката дето ми вика че К. Роналдо не бил футболист и разбира повече от хора дето им се плаща в стотици хиляди/.

 

Темата е безсмислена, но пък ми харесва, обичам споровете. Еластичността, която има моя Лансър на 4та, 5та, 6та... на дали ще го намерите в който и да е от бензиновите /1.5, 1.8/. Вярно не върви във високи обороти, даже на 4 000 спира, но пък до 4 000 върви така че само номера евентуално ще ми запомните . Аз карах зад Криси докато "газеше" Еклипса, който беше не знам си колко коня, еми не забелязах да ми бяга особено, вярно може би малко повече върви, но все пак е не малко повече конченца.

 

За мен обаче, в града ТД-то е с много повече качества от бензина, а аз карам само градско.

[krisi]

Аз карах зад Криси докато "газеше" Еклипса, който беше не знам си колко коня, еми не забелязах да ми бяга особено, вярно може би малко повече върви, но все пак е не малко повече конченца.

 

За мен обаче, в града ТД-то е с много повече качества от бензина, а аз карам само градско.

Еклипса го бият 150 коня турбо дизел.Сега като се стопли ще изкарам аудито и ще сравняваме турбо дизел с турбо бензин.

[CynepMEH]

Колеги, всичко зависи от това какво търси човек. Дизелът е по-добър в едни рамки, а бензинът - в други. Като цяло, ако човек търси икономия и приличен вървеж си взима дизел. Ако си търси спортно каране си взима бензин. Това е!

[Dell]

Интересното е защо, след като дизела толкова трака, тресе и не знам си к'во си, държи по високи цени от бензина? Или и вие сега ще ми кажете, че "онези" не разбират /като колежката дето ми вика че К. Роналдо не бил футболист и разбира повече от хора дето им се плаща в стотици хиляди/.

 

Държи защото както каза един колега по-горе последните години се наблюдава бум на продажбите на коли с дизелови агрегати. Който от своя страна е предизвикан в огромна степен от цената на бензина. "Онези" си разбират даже много добре, но това няма нищо общо с качествата на дизела. И ако бензина беще 50 ст. надали практиката на "онези" щеше да е същата. Те и онези народните държат високи цени.....

[Емил Димитров]

Дизела е по-скъп, не затова че се кара повече По-скъп е поради по-сложната му конструкция и производство ;)

[Rangel Simov]

Аз като си взех колата, дизела беше с близо 0.20лв по-скъп от бензина? Освен това ФауВе защо да не държат цени, да не би да съм им лоши колите. Ок всеки говори срещу Голфовете, обаче това е брутално железната кола! Коли са им добри на дизайн, имат не лоши двигатели, имат доста с формоушън, не виждам защо да не държат цени. Освен това вкараха малко кубици+турбо=прилични коне.

[CynepMEH]

Дизелът е по-скъп, защото е по-икономичен.

[Vasil Sivkov-Noby]

Ами Ранга, ти сам си го призна.

Купил си дизел защото ти излиза по-евтино.

Това е истината, каквото и да си говорим "ИКОНОМИЯ".

За съжаление е широко разпространена по нашите земи.

Ако не те бърка колко гори, щеше да си купиш голям бензинов, по възможност турбо или би-турбо двигател нали?

Както Аз така и Ти караме а не се возиме. За това ни трябват МОЩНИ бензинови двигатели с мноооооооооооооого коне, но за съжаление не ни достигат финансовите средства.

За това, смятам че всеки би си купил кола с як бензинов турбо мотор с по възможност повече турбини, ама нали сме в криза та прибягваме към компромисни варианти. :icon_blush:

А и резултата от анкетата е показателен и то доста. :icon_dance:

Ако не е така ме опровергай. :icon_thumbup:

[Rangel Simov]

Да, разбира се, че ако парите не са пречка, веднага се яхвам на нещо с 500 коня и компресор. Разбира се!

Ела с п*кливия ти Лансър, да видим кой взел по-добрата ИКОНОМИЯ ................ )))))))))))))))))))

[Dell]

Аз като си взех колата, дизела беше с близо 0.20лв по-скъп от бензина? Освен това ФауВе защо да не държат цени, да не би да съм им лоши колите. Ок всеки говори срещу Голфовете, обаче това е брутално железната кола! Коли са им добри на дизайн, имат не лоши двигатели, имат доста с формоушън, не виждам защо да не държат цени. Освен това вкараха малко кубици+турбо=прилични коне.

 

Това е много друга тема и няма да се впускам в офтопици, може да не са им лоши колите, може да са брутално железни (не че са) /той и москвичът на баща ми беше такъв - просто няма какво да се развали/ но са много далеч от това което им се иска да се изкарат, да не говорим, че леко плават някъде в облаците. А това, че си искал изрично дизел е друг въпрос, но мотивът на сериозен процент от закупилите си дизел е...икономията...

[Vasil Sivkov-Noby]

Аз като си взех колата, дизела беше с близо 0.20лв по-скъп от бензина? Освен това ФауВе защо да не държат цени, да не би да съм им лоши колите. Ок всеки говори срещу Голфовете, обаче това е брутално железната кола! Коли са им добри на дизайн, имат не лоши двигатели, имат доста с формоушън, не виждам защо да не държат цени. Освен това вкараха малко кубици+турбо=прилични коне.

Не намесвай ФоксВаген тука и цената на горивата. Тези коли са опорочени по простата причина, че масово тези които ги карат си мислят, че са се качили на НАЙ-БЪРЗАТА & ЗДРАВА кола в света. Не дай си боже да има надпис GTI, значи е нещо свръх технологично, а абривиатури като G60, VR6 и R32 са сравними с космически технологии, летящи чинии и неща, за които простите земляни не са и подозирали, че съществуват в галактиката. :icon_rock:

[Vasil Sivkov-Noby]

Да, разбира се, че ако парите не са пречка, веднага се яхвам на нещо с 500 коня и компресор. Разбира се!

Ела с п*кливия ти Лансър, да видим кой взел по-добрата ИКОНОМИЯ ................ )))))))))))))))))))

Геле, Аз икономия не съм търсил пич. Особенно за града съм сигурен , че масово ще ме подкрпят за CVT (автоматик). Далеч по-удобен за каране в и извън града. Ръчкай си ти особенно из града, поти се като ти харесва. На мене ми е добре така с 2 педала. Да не говорим, че тези коли не са за състезания.

Това че на нас са ни леки главите и тежки краката си е друга тема.

[mali]

След като дадох глас за "печките" и сега да се обоснова. Защо всъщност ми харесва дизела. Това обаче не е на всяка цена, имам предвид ако се говори за старите дизели от преди 30 и по-вече години /пък и от тогава е това нарицателно печка/ е такива двигатели наистина за тях може да се каже, че само хлопат и толкова вървят - единствения им плюс е че харчат малко. Аз такова изпълнение тип чист дизел, не го възприемам за двигател в лека кола.

 

Да обаче това което всеки го е дразнело в дизелите, то вече в сегашно време не е същото. Всеки признава колко голямо развитие са претърпяли новите дизелови мотори. На мен ми харесва точно такъв вариант на дизел. Има очевидни предимства пред бензиновия - неоспоримо на първо място е по добрата динамика и ускорение, пък и горят по-малко ако сравняваме с еднаква кубатура дизел и бензин. По отношение на шума - точно съвременните дизели и то от високия клас автомобили, там едва се усеща шум.

 

Сега за да е всичко напълно справедливо трябва да отчитаме и тая разлика, че сравняваме в единия случай обикновен бензинов мотор със дизел дето е TD и с интеркулер и ред други нововъведения. Те всички тия неща го правят дизела предпочитан и достоен съперник на бензина.

Ако вземем за сравнение обаче бензинов мотор с турбо и всичките съпътстващи екстри както е и при дизела, то тогава всичко отива в полза на бензина. Да ама не, защото тогава ще имаме примерно еднаква кубатура, и двата мотора ще са турбо и ред подобрения, динамиката на бензина ще е неоспорима - обаче разликата в цената ще е огромна, за бензинката вече отиваме в съвсем друг ценови клас, пък той ще върви по-вече ама и ще харчи гориво три пъти по-вече. :rolleyes:

То и в момента цените на новите дизели пак са по големи, но разликата е съвсем поносима и не е фрапираща.

[CynepMEH]

От горния пост не разбрах точно какво е предимството на дизела Дори обратното - разбрах, какво е предимството на бензина.

 

Относно динамиката - да дизелите вадят въртящ момент и то доста висок, което е неоспорим факт. Но е вакт, че до 3-4000 оборота и после си плаче за нова предавка. Затова почнаха да ги правят по 6-7 скорости. Всичко се дължи на степента на сгъстяване и малките турбини. Но до 200-300 коня е това. Нагоре е много трудно да се направи малък двигател. Изобщо съотношението литър/мощност е много зле при дизелите имайки предвид, че са с турбини. При турбо бензиновите мотори е точно обратното - до 3-4000 оборота няма никой, но след това адреналинът е пъти по-голям

 

Когато се прави бензинът по-високата цена за по-спортните агрегати идва от това, че бензинът работи на по-висока температура от дизела и затова когато се прави як двигател се слагат подсилени елементи, издържащи на тази температура, които са и по-скъпи.

 

Това всичкото го казвам от гледна точка на човек, който приема автомобилите за нещо повече от превоз тип точка А до точка Б с 200 кила строителни материали в багажника.

[todor]

Бях чел някъде,че е оправдано да караш дизел само ако е нов и навърташ доста км. на година.Купиш ли дизел на доста км./това е относително разбира се/-икономията на гориво се неутрализира поради по-скъпата поддръжка и поради по-скъпата цена първоначално.А обикновено заради икономията се купуват дизели.

Това е заради застраховките и данъците в Германия.При дизеловите мотори е много по-скъпо.Всъщност там си е лукс да караш дизел според нашите БГ понятия. И това нещо с по-скъпата подръжка при дизел е мит. Не е вярно ! Който е подържал дизелов мотор знае, че освен да сменяш масло и сипваш гориво друго не правиш. А за ресурс и издръжливост няма да говоря.

Ако спора е глобално бензин или дизел, ами вие сравнявате куци атмосферки с турбодизели. Няма как да стане. Просто дизела превъзхожда от всякъде. Ключовата дума е турбо. Важното е да е турбо, няма значение бензин или дизел.

Последния дизелов агрегат на Ауди 3.0 233 к.с. с чип става близо 300к.с. и разхода градско е 12/100. За въртящия момент няма да обяснявам, понеже там вече става страшно. И това е граждански автомобил в серийно производство. Като показатели се равнява на атмосферен 4.2 бензин. А има и по-големи дизели, които трудно биха се сравнили с който и да е атмосферен бензинов мотор по-мощност и въртящ момент. Технилогиите са много далеч вече, от критериите заради които започва темата.

[Ivan Zdravkov]

"Това е заради застраховките и данъците в Германия.При дизеловите мотори е много по-скъпо.Всъщност там си е лукс да караш дизел според нашите БГ понятия. И това нещо с по-скъпата подръжка при дизел е мит. Не е вярно ! Който е подържал дизелов мотор знае, че освен да сменяш масло и сипваш гориво друго не правиш. А за ресурс и издръжливост няма да говоря."

 

От приятел в сервиз за френски коли съм чувал, че една дюза за комън реил струва 1500-2000лв.А като се има в предвид,че помпа-дюзата при немските коли е по-сложно устроена,сигурно струва двойно.И това умножено по 4-си е доста пари,ако трябва да се прави ремонт на стара HDI или CDTI.A като се сложи и цената за нова турбина или 800лв за ремонт на старата/ако подлежи на ремонт/. При турбо бензинова кола за тези пари ще сложиш "ковани" бутала,биели и др.глезотии и ще имаш не отремонтирана кола,а в пъти по-добра кола.Да не забравяме,че тези дизели,които се спрягат тук/комън рейл и помпа дюза/ са твърде млади още-едва на 9-10 год. и тепърва собствениците им ще разберат какво значи "евтина"поддръжка.

[todor]

От приятел в сервиз за френски коли съм чувал, че една дюза за комън реил струва 1500-2000лв.А като се има в предвид,че помпа-дюзата при немските коли е по-сложно устроена,сигурно струва двойно.И това умножено по 4-си е доста пари,ако трябва да се прави ремонт на стара HDI или CDTI.A като се сложи и цената за нова турбина или 800лв за ремонт на старата/ако подлежи на ремонт/. При турбо бензинова кола за тези пари ще сложиш "ковани" бутала,биели и др.глезотии и ще имаш не отремонтирана кола,а в пъти по-добра кола.Да не забравяме,че тези дизели,които се спрягат тук/комън рейл и помпа дюза/ са твърде млади още-едва на 9-10 год. и тепърва собствениците им ще разберат какво значи "евтина"поддръжка.

За френските може и да е така. За немски, можеш да си намериш двигател на цената на една френска дюза. И ако има проблем с турбото, той съществува и при дизеловите и при бензиновите мотори. Просто това не е фактор . Прави се профилактика на турбината(150лв) и става като нова. А бензинов турбо мотор е по-скъп при повечето марки ,спрямо дизеловия аналог и увеличения разход на гориво, свеждат нещата до личен избор и оправдават риска от евентуални ремонти. Да не забравяме и свещи, кабели, бобини,дистрибуторни капачки, и т.н. консумативи при бензина , а и разни проблемни електроники и датчици, които имат влияние в/у работата на бензиновия мотор и го правят по-капризен.

А дизел на 10 години в нормалните държави ,обикновено е на 300-400хил км., особено ако автомобила е по-висок клас. Това че тук се карат такива, само че купени на "реални 123 000" предполага проблеми, но не трябва това да се бърка със скъпа подръжка. Живота и ресурса на един дизелов мотор е винаги в пъти повече от този на бензинов.

[mit_slx]

Тодор е абсолютно прав.За малко да продам моето :mitsu-smiley: миналата година. 90кс срещу 70 кс .за дизел.Бензина няма никакъв шанс срещу дизела.И както той се изрази "куца атмосферка" може да се опъне и на бензинови дв. с над 100к.с.А ако имаше и турбо..... Лично аз 11г. карах бензин,18г. дизел и от 1г.пак бензин.Сега оцених,какво е да караш дизел.Преди карах влака стрела,а сега трамвай.Въртящия момент е истината.Сега се уча да карам кола отново.....Е свиква се.С бензин или дизел-карайте разумно!Леле много ми е трудно да пиша на кирилица :icon_crying:

[CynepMEH]

Вземи си турбо бензин и тогава пак ще си говорим за линейки, совалки и т.н.

[todor]

Вземи си турбо бензин и тогава пак ще си говорим за линейки, совалки и т.н.

Да ама трябва да смени марката...а при :mitsu-smiley: алтернативата е Ево...някак си е неоправдано скъпо и не се вписва в понятието всекидневен автомобил.

Бензин или дизел, важното е да е с принудително пълнене...Не може да се каже 100% кое е по-добро, понеже разликите са минимални вече между двете, просто е въпрос на личен избор. Или по-големия въртящ момент и по-ниския разход или повечето коне и по-високия разход. Всички останали фактори са субективни.

[CynepMEH]

И еклипс има с турбо от мицубишитата. Както и галант VR4, 3000GT. Цената у нас е скъпа заради акцизите. Иначе ево-то си е доста ежедневна кола, а с това 4х4 е доста по-проходима от доста от напоследък комерсиалните СУВ-чета.

[mit_slx]

Вземи си турбо бензин и тогава пак ще си говорим за линейки, совалки и т.н.

 

Исках друго да кажа,здрав ли е мотора на дизела,сменяш само консумативи и караш 20г.Няма компютри,сензори,датчици......А това са разходи и то много. :drinks:

[dosev4eto]

Добре де! Обичам и предпочитам бензина. Аз имам 2 бензина и 2 дизела и мога доста да говоря но на кратко: двигателя се избира според нуждите.

Тук се говореше за стария дизелов агрегат, ами няма нищо по-здраво от един стар (като модел) и масивен дизелов мотор, ама такива двигатели не се монтират на леки коли!

За мен: за камион - дизел, за кола - бензин!

 

П.П. Има една истина, казана от небезизвестните Корки Бел и Греъм Бел и тя гласи "Няма нищо по-хубаво от големият атмосферен бензинов двигател"