Дайте препоръки за PVC дограма

[kr0tal]

Здравейте, предстои ми смяна на стара дървена дограма. Решил съм да слагам PVC. Ясно ми е кои са най-ефтините и кои са най-скъпите марки и няма да си сложа нито Ролпаст, нито Сламандър. За момента съм сложил на кантар Века, Трокал, Декьонинк или евентуално Рехау. Казвам евентуално, защото първите 3 ги водят уж по-добри, а разликата в цената е пренебрежимо малка. Ако някой има опит с някоя от желаните от мен марки или с някоя фирма която монтира дограма, моля да сподели. Ако пък имате предложения за нещо различно(като марка)от тези, които съм споменал, няма да се разсърдя да ги споделите.

Редактирано 4 октомври 2011 от kr0tal

[stevensgr]

По мое лично мнение,ще ти споделя да НЕ си купуваш дограма VIVA PLAST. По-големи боклуци няма.Много ще съжаляваш,ако си я поставиш. За предпочитане са немските дограми.Аз избрах стъклопакет отвътре с К-стъкло,отвън с огледално покритие,а посредата с газ аргон. Скъпо,но ефективно и не те виждат,докато не светнеш лампата.

[iskrata]

Здравей,колега.И трите скъпи марки си заслужават и почти няма разлика в качествата им. Не знам защо отричаш Ролпласт, но явно ти си имаш причина. Но моят съвет е следния: Много важно е какъв стъклопакет ще си избереш, а не толкова каква ще е дограмата. Попрочети още мнения във форума, порови се и в някои форуми за строителство и се надявам да намериш най - доброто.

[Емил Димитров]

Важен е профила, важен е и стъклопакета..но най-важно е двете да са подбрани с близка топло-проводимост, за да не се получават големи разлики и съответно конденз. Обкова също не е маловажен. Аз пък не знам защо не иска саламандър, смятам че това е доста добра и доказана марка.

[mit_slx]

Ако не ти е спешно,изчакай откриването на Стройко...от 19 т.м.....дават и добри отстъпки ако направиш покупка по време на изложението....

[kr0tal]

Важен е профила, важен е и стъклопакета..но най-важно е двете да са подбрани с близка топло-проводимост, за да не се получават големи разлики и съответно конденз. Обкова също не е маловажен. Аз пък не знам защо не иска саламандър, смятам че това е доста добра и доказана марка.

 

Ами не , че не искам Саламандър, ами просто е най-скъпата. Цената и е двойно по-висока от на Рехау например. А относно Ролплас съм чел мнения на недоволни клиенти. Нищо лично и никакви наблюдения. Прочетох също че най добрия обков е на Мако , Рото или Сигениа.

Според една "продавачка" Декьонинк е по-добра от Рехау заради "армировката", понеже профила в касата е кутиеобразен, а не "У" както е в Реаху. В крилата обаче забелязах че профилите на Декьонинк са почти "Г", а при рехау пак са "У". Моята "инженерна" мисъл ме води до извода, че по важно е как е армирано крилото, защото реално то провисва, а касата е захваната на няколко места към неподдаваема опора - стените и трудно ще провисне или подаде. Та в момента сам съм се изправил пред една сложна дилема, вместо да си взема най-изгодната от четирите :icon_doh:

[kr0tal]

Ако не ти е спешно,изчакай откриването на Стройко...от 19 т.м.....дават и добри отстъпки ако направиш покупка по време на изложението....

Мисля , че това беше един много добър съвет :icon_clap:

[redsxz]

Не забравяй за обкова които ти монтират.

 

Дори и най-добрият профил при некачествена изработка и монтаж може да съсипе крайния продукт.

Аз бих наблегнал на стъклопакет с ниско имисионно стъкло.

[kr0tal]

На обкова ще държа определено, защото съм виждал хубава дограма с лош обков, и духа все едно си със старата дървена ... Иначе за стъклото - препоръчаха ми да не е Ка, защото апартамента е изцяло южен и лятото ще е голям парник. Има вариант за някакво стъкло "4 сезона", което е по нова технология , но е доста скъпо ... така, че си оставам на варианта обикновенно бяло 24мм

[Andy Van Der Drift]

Повечето профили се сглобяват тук по лиценз. Каквато ще да е дограмата, важното е как е направена тук в България. Общо взето ако старата дървена е крива и ти духа, каквато и ПВЦ да сложиш, няма да сбъркаш. Е само да не е някоя бяла евтина, защото току виж пожълтяла и се опекла от слънцето.

Много хора без да могат реално да преценят качествата на даден вид дограма масово препоръчват да е с еди какво си емисионно стъкло, Ка стъкло, профилите да са не знам си какви. Всъщност те не са ползвали дълго време дадения вид дограма, за да могат да дават оценки в дългосрочен план, а тук става въпрос прозорците да седят там дълго време и да ти вършат работа - да пропускат или да не пускат топлото отвън (от слънчевите лъчи), да шумоизолират, да се разбиват по-трудно и да не се разпадне нещо по някое време.

Масово препоръчват да е с аргон, защото допринасял за топлоизолацията. Може, но според мен това са таратанци и само си дават парите. Тоя аргон едва ли ще седи дълго там, доколкото го има.

Ако искаш да събираш топлина - поръчваш двоен стъклопакет с Ка стъкло. Слънцето ще те грее и зимата, а лятото климатика ще почива по-малко. Не съм сигурен в това, само съм разпитал този-онзи. Аз не поръчах такова стъкло за нашите три джама.

Ако искаш и да се шумоизолираш, тогава троен пакет.

Някои казват че ако едното стъкло е 4, а другото 5 см. това подобрявало шумоизолацията при дистанционер 24 мм( който масово се предлага всъщност). Ами много ясно че ще има малко подобрение. Все пак единия джам е по-дебел. Ми ако е 3 санта, да не е да стане зле...

Ако си на първия или втория етаж и искаш да се защитиш от влизане с взлом, избираш с триплекс.

Самите профили са някъде 3 мм отвън и 1 мм отвътре. Някои са пробвали да засилят парче от пластмасата в цимента и едни отскачат, а други се разбиват на парченца. Рехау се чупи примерно...

С повече камери - по-добре. Хем прозореца е по-здрав, хем загубата на топлина отвътре навън става много съмнителна, но става по-темелно и скъпо. Особено с 3 стъкла.

Здравата дървена дограма има най-ниска топлопроводимост (най-малко загуби на топлина), а най-много от топлината се губи не през стените, тавана и пода, а през стъклата.

Конденз няма да има ако отопляваш и не готвиш зимата без да отопляваш. Трябва и да се проветрява също. Обикновено си се получава, но малко и изчезва след известно време.

Шуко са хубави.

[tzenov]

SHOCKO е дограмата! ! !

[valio_]

Аз съм със Саламандър но явно ти неискаш, но ти препоръчвам Рехау доколкото съм запознат е доста по добра от българските профили, а в класацията по качество стои малко след Саламандъра. Тези мнения са базирани на практически опит понеже съм се занимавал с ПВЦ дограма преди доста време.

 

А Шокото няма какво да го коментираме но е доста скъпо

 

П.П. Имай в предвид че качественото монтиране е много по важно от качеството на профила :icon_dance:

Редактирано 5 октомври 2011 от valio_

[HolyMan]

И аз да се включа малко - най-важното при дограмата се оказва не кой е производителя на профила, ами кой я прави (сглабя, монтира и т.н.). Някои пичове слагат подсилващи метални шини в определените за това отвори, други пропускат и прозорците се държат правоъгълни само благодарение на стъклопакета. И с времето увисват.

Аз преди няколко години като взимах дограма, действах с познати и препоръките от хората, които правят дограмата бяха:

- в България не е необходим профил повече от 3 камери, ако е качествена марката. С повече камери е за съвсем друг климат и много скъпи стъклопакети. Тук чак такава изолация никой не прави и по-скоро стените ще са проблем отколкото дограмата.

- ако искаш шумоизолация, доста добър вариант е и 32мм стъклопакет - повече въздух, повече изолация. Аргона е по-скоро за да можеш да се хвалиш с него, отколкото да върши някаква сериозна работа.

- по-добре най-добрия обков, който можеш да си позволиш, отколкото максимално камери в профила.

Аз се вслушах и резултата е следния - взех Brügmann 72 мм профил (не 60 мм както е стандартно) с 3 камери, 32 мм стъклопакет с K-стъкло отвътре, обков Maco. Живея на голям булевард в София и с така направената дограма шума в апартамента е минимален. Никога не е имало нито капка конденз. Прозорците никога не са имали проблем с изолацията, дори в най-студените дни зимата. А дебелия профил придава усещане за лукс. Като цена не излезе особено по-скъпо от другите варианти...

Редактирано 5 октомври 2011 от HolyMan

[Peter P]

Според мен първо тръгни от фирмата за изработка и монтаж на дограмата, а след това какво предлага. На първо място стои човешкият фактор, след това продуктът. Ако фирмата и монтажниците са качествени, то и профилите, които предлагат няма да са боклук, едва ли искат да си правят лоша реклама с некачествена стока. И най-добрият продукт, може да се окепази от некадърен "майстор".

 

Миналата година правихме ремонт у нас, избрахме Rehau Euro 70, oбков на Maco, 32мм дистанционери, двоен стъклопакет, единият е 6мм, другият 4мм с 4 сезонно покритие:

4 Сезонно стълко – изработено чрез полагането на много фин прозрачен слой материали от метален произход върху прозрачно стъкло. Това покритие е с ниска проводимост и с двойно свойство: отразява високочестотната инфрачервена радиация, характерна за топлинната енергия и същевременно отразява голяма част от слънчевата енергия.

4 Сезонното стъкло Ви помага да пестите енергия и през лятото и през зимата. През лятото разходите за охлаждане намаляват с най-малко 40%, а през зимата разходите за отопление намаляват наполовина, в сравнение с обикновен стъклопакет.

Отзивите - спират шума уникално добре, комбинацията от стъклопакети с различна дебелина е изключително ефективна. Апартаментът е доста голям - 5 стаи, с всички изложения без север и чувам градския шум от кухнята (единствено тя, още е със старата дървена дограма), при условие, че съм в най-далечната стая. В най-горещите дни на лятото, при допир стъклопакетите са леко затоплени, за разлика от тези на съседи с обикновен стъклопакет, които парят. След монтирането им, тази година за първи път не сме пускали климатик за повече от седмица-две на охлаждане и то само в най-горещата стая.

Всички прозорци са с двустранно отваряне, като 2 са и с летящ кемпфер. За една година след монтажа няма никакви признаци на измятане, провисване или дефект с дограмата.

 

Относно думите ми за "некадърността". Покритието на стъклопакетите, които поръчахме с високоенергийното 4 сезонно стъкло е изключително фино, почти прахообразно и трябва да се внимава много при изработката на стъклопакета. Съвсем леко невнимание и то се издрасква, през денят не се вижда, но вечер на включено осветление ефектът е поразителен, ярки светли черти, отразяващи светлината, там където е издрано. Оказа се, че "монтажистът", който ни е правил скъпите стъклопакети е ИЗДРАЛ всичките без 1-2 при монтажа и се наложи фирмата да подмени почти всичките стъклопакети (без 2) с чисто нови без тези (Д)Ефекти. Отделно е работил без ръкавици и по всички дистанционери имаше дактилоскопични следи от пръстите му.

 

Монтажът беше извършен перфектно, дограмата и обкова също. Ако не беше този резил със стъклопакетите, мога да дам отлична оценка за всичко. Но пък фирмата показа, че и пука за клиентите и смени всичко без разправии!

[Емил Димитров]

В крайна сметка ако нямаш много прозорци, дай някой лев в повече. Дограмата не се сменя всяка година.

Аз лично си сложих Salamander 5 камерен профил - 76мм, Стъклопакет с вътрешно К-стъкло - 32 мм и обков Siegenia Aubi. Доволен съм от избора си. Определено шумоизолацията е доста добра, а профила е доста масивен. При затваряне на прозорец имаш усещането, че затваряш люк на подводница Успех дограмата и се похвали какво си избрал в крайна сметка.

[n67]

Здравейте.До тук никой не спомена БЛИК,мойта е такава.За 7г.нито е пожълтяла нито се е изметнала,евтина е и за сега съм си доволен.

[milenjs]

Да попитам и аз че ми предстои такова мероприятие - кое е по добре - ПВЦ или алуминий? За сега съм се насочил към алуминий че тези пласмаси нещо не ми вдъхват доверие. Може и да греша, затова питам ;)

[tzenov]

Здравейте.До тук никой не спомена БЛИК,мойта е такава.За 7г.нито е пожълтяла нито се е изметнала,евтина е и за сега съм си доволен.

 

Да,ама моя чорбаджия преди време си изхвърли едногодишният BLICK и орева орталъка,че била некачествена,отмятала се и какво ли още не.Над 6ООкв. м.-фира!

[ivaylo iliev]

SHOCKO е дограмата! ! !

Подкрепям Ценов за тeзи профили!Обаче мисля, че се казват "Shucko"

[stevensgr]

Подкрепям Ценов за тeзи профили!Обаче мисля, че се казват "Shucko"

 

Аз също подкрепям,все пак съм с такава с по-горе описания от мен стъклопакет.

Колега дограмата Blick е от класа на Viva Plast-евтин боклук отвсякъде,извинявай за мнението ама е така.По-добре да си забия найлон на прозорците,отколкото да слагам от тия калпавите дограми и да ме е яд всеки път като я погледна.

[Емил Димитров]

Да попитам и аз че ми предстои такова мероприятие - кое е по добре - ПВЦ или алуминий? За сега съм се насочил към алуминий че тези пласмаси нещо не ми вдъхват доверие. Може и да греша, затова питам ;)

 

Алуминий, НО два профила разделени с термо-мост ;) Ако сложиш обикновен единичен профил, няма да прави конденз, ами ще тече вода от него, но ако сложиш хубава серия с термо-мост няма да имаш никакви грижи. Няма да направи термо изолация като ПВЦ-то, но практически вратите и прозорците ти ще са вечни, най много през 5-10 години да им сменяваш гумените уплътнения

[redsxz]

Да попитам и аз че ми предстои такова мероприятие - кое е по добре - ПВЦ или алуминий? За сега съм се насочил към алуминий че тези пласмаси нещо не ми вдъхват доверие. Може и да греша, затова питам ;)

 

 

 

Алуминиева дограма с термо мост е много по добра от PVC но и много по скъпа.

Няма остаряване няма пожълтяване няма измятане.

Единствено недостатък е топлопроводимостта, както знаем на метала е доста висок но така нареченият "термо мост" намалява този недостатък.

 

За мен най добра е дървената дограма.

Недостатък е обновяване на лаковото покритие което трябва да се прави през 3-4 години.

 

И да не забравяме пак ИЗРАБОТКАТА.

Дори и с най добрите материали при некачествена изработка и монтаж всичко отива по дяволите.

 

Поздрави

[kr0tal]

Алуминиева дограма (възможно най-скъпата) сложихме в стаята на сестра ми и не сме доволни. Не уплътнява добре, а и обкова няма толкова взможности да придърпва. Връзката между два модула никак не е добра и обезмисля цялата идея на профилите и камерите. На въпроса "защо" ни отговориха че е така при алуминиевата. Майсторите бяха калпави барабар с дограмата и от голямото желание ни останаха само нерви. От много хора съм чувал "алуминий само за заведение".

[somalietsa]

Трикамерен профил REHAU Euro 60 с обков MACO - за четири години не съм имал ядове и съм доволен. Не е скъп и мисля, че е добра инвестиция за съотношението цена/качество.

Стъклопакета ми е с Ка-стъкло, като не съм много убеден дали има някакви предимства, или това е един трик за да ти вземат повечко пари :icon_hmm:

[Емил Димитров]

Трикамерен профил REHAU Euro 60 с обков MACO - за четири години не съм имал ядове и съм доволен. Не е скъп и мисля, че е добра инвестиция за съотношението цена/качество.

Стъклопакета ми е с Ка-стъкло, като не съм много убеден дали има някакви предимства, или това е един трик за да ти вземат повечко пари :icon_hmm:

 

Когато имаш само К стъкло в пакета имаш предимство и недостатък... Предимството, съпоставен с обикновен пакет, че зимата ще е по-топло, недостатъка е, че и лятото ще е по-топло...

Редактирано 8 октомври 2011 от Emil Dimitrov