Отопление

[valboss]

 

 

Или - с добър климатик имаш най-добра ефективност, плюс бонус - охлаждане през лятото.

Вярно, нищо не може да се сравни с "живия" огън, но при климатика хамалогията отпада на 100%...

Ефективност

 

Спрямо

л

Редактирано 8 Май 2015 от valboss

[iskrata]

Аз също, защото имам приятел с парно на газово котле, цял етаж от къща с 2 спални хол и кухня, тоалетни, бани, коридори, всичко се топли и тази зима му гледах "космическите" сметки от 40 лв. на месец за газ, ама в крайна сметка всеки си има глава на раменете .

 

 

Не знам как я четете тази класация, но като гледам единствено с донбаските въглища за 9 киловата енергия, ляга с 2-3 стотинки по евтино от газта. Сметни другите горива за 9 киловата колко трябва да платиш и ела ми кажи пак, че газта се нарежда някъде след тока .:D

За хамалогиите с другите горива няма да говорим .

Бай Марине,40 лева струват точно 2 бутилки газ, една газова печка ги изгаря за има няма 16 часа.

Да са живи и здрави от фирмата, доставяща газ на твоя приятел,че са му монтирали хубав уред за отчитане на газта.

[Николай Николов]

От 1 Август 2014 г. съм изцяло на отопление с ток. Преди това 13 години на домбаски въглища и 24 kW котел. Направил съм си таблица, в която съм записал консумацията на ток от 2012 до момента. Към 10 Август ще имам всички данни за сравнение на двата вида отопление и ще мога да дам по-категоричен отговор, но няма голяма разлика в цената на отопление на ток, дърва, въглища и газ, защото търговците така са си нагласили цените, че 1 kW топлина да излиза почти еднакво при различните енергоносители.

При отопление с въглища на 115 кв.м., равняващи се на 345 куб.м. (при 3 м височина на тавана), с изолация 3 см фибран на пода и 6 см минерална вата и гипскартон на тавата и стените - вътрешна изолация, консумацията бе 4 тона въглища по 300 лв. за 2013-2014 и около 100 лв. ток при денонощно отопление. Комфортната температура е била около 24 градуса.

При отопление с ток на 144 кв.м., равняващи се на 374 куб.м. (при 2.6 м височина на тавана), с ламинат и подложка 1 см и 8 см. външна изолация, като и в двата случая дограмата е PVC, най-голямата сметка за ток е била през Декември 2014 - 329 лв. при денонощен режим. Отоплението се осъществява с два климатика Mitsubishi с COP 5.2 и 4.8 и три конвектора - 2.3 kW немски, 2 kW български с цифрови термостати и един 2 kW български работещ на 50% в банята . Комфортната темрература е била около 22 градуса, а при по-меко време - 21 градуса.

Отоплението на пелети и газ би могло да бъде доста ефективно в комбинация с термодатчици във всяка стая и управляващ компютър/контролер, който във времето на отсъствие на хора в жилището да поддържа по-ниска температура и преди да се приберат да повишава температурата в определени стаи в зависимост от програмата им. Примерно, ако някое от децата се прибира в 13 ч. от училище се затопля кухнята и трапезарията до 22 градуса и неговата стая до 24. Ако родителите се прибират в 18 часа, то от 17 часа започва затоплянето на хола и трапезарията до 24 градуса, а към 21-22 часа се затопля спалнята до 24 градуса. След 23 часа започва поддържането на подходяща за сън температура около 20 градуса и т.н. според индивидуалните желания на всеки.

Трябва да се отбележи, че е много важно дали отоплението става с водно подово отопление или се ползват радиатори или конвектори. Тук вече имаме около 30 градуса разлика в температурата на топлоносителя и съответнто разхода за гориво ще е различен.

На мен специално ми стигат 13 години хамалогия, пепеляк, сажди, пушеци и мръсотия. Отделно стреса при спиране на тока и мислене дали ще издържи UPS-а или да тичам за бензинов агрегат от магазина, а като минаха 10-те години гаранция - дали няма да протече котела в най-големия студ и да се чудя как да се топля. Сега всичко си е топло/хладно, чисто и автоматизирано.

[Емил Димитров]

Дървата и въглищата, са едно от най-евтините решения за отопление, но да имат своите минуси. От една страна трябва човек да има място къде да ги съхранява, от друга страна не е за хора които ги мързи или пък са прекалено ангажирани и нямат никакво време. Друг момент е и какво КПД постигате у вас конкретно. Едно е обикновена камина, друго е камина с водна риза, трето е котел, а най голямо е КПД при пиролизните котли. Отделно самия тип на системата има значение (при затворените системи под налягане кпд е по-високо). МатрЯла също е от огромно значение.

Газта е хубаво нещо, но за съжаление в БГ не излиза много на сметка. Отделно първоначалната инвестиция е никак не малка. При газта има изключително високо КПД тъй като тя изгаря пълноценно. Безпорно е голямо удобство.

Термо-помпите, са нещо съвременно и изключително добро решение с много възможности, но за съжаление и там първоначалната инвестиция е много сериозна. Хората с възможности отопляват големи къщи, басейни, битова вода и т.н. с термо-помпи, като имат възможноста да контролират процесите дори през таблета си

Всички тези системи могат да се подобрят с прикачане на слънчеви панели към тях. Които също не са особено евтини.

Възможности всякакви, всеки сам избира. Като цяло основния извод е, че колкото повече се инвестира първоначално в една отоплителна система, толкова по икономична и производителна ще е тя. Поздрави

 

 

ПС. Да вметна само нещо относно въпросната хамалогия при твърдите горива. Да има физическа работа за свършване. Само, че човек трябва да си направи добре сметката. Ако на пелети ми излиза със X пари по-скъпо отоплението за една зима, колко физически труд трябва да вложа на работното място за да изкарам тези пари. Тук нещата са съвсем персонални

Редактирано 8 Май 2015 от Емил Димитров

[Николай Николов]

Изолацията на жилището е един от основните елементи при формиране на разходите за отопление. Много често виждам да се работи с 5 см. стиропор, което си е почти хвъляне пари на вятъра. Простота сметка показва 300 лв. оскъпяване за 50 кв.м. при 8 см., но ефекта е повече от двоен.

Свързването на слънчеви панели в системата за водно отопление помага много за намаляване на разходите за отопление, но не на всякъде слънцето грее през Зимата. Във Видин например ползата е почти нула, защото тук е мъгливо, когато в цялата страна е слънчево, но има места, където това не е така.

С други думи, ако жилището е добре изолирано и с духалка да се отопляваш, няма да е скъпо.

Редактирано 8 Май 2015 от Николай Николов

[iskrata]

Изолацията на жилището е един от основните елементи при формиране на разходите за отопление. Много често виждам да се работи с 5 см. стиропор, което си е почти хвъляне пари на вятъра. Простота сметка показва 300 лв. оскъпяване за 50 кв.м. при 8 см., но ефекта е повече от двоен.

Свързването на слънчеви панели в системата за водно отопление помага много за намаляване на разходите за отопление, но не на всякъде слънцето грее през Зимата. Във Видин например ползата е почти нула, защото тук е мъгливо, когато в цялата страна е слънчево, но има места, където това не е така.

С други думи, ако жилището е добре изолирано и с духалка да се отопляваш, няма да е скъпо.

Много правилно мнение! Само искам да добавя, че след 10- тия сантиметър, всеки допълнителен е почти излишен, тоест средствата вложени за изолация с размер 15 или 20 сантиметра са в пъти повече, а разликата в запазването на топлината е почти нулева, или с думи прости, графиката е права Линия!

[iskrata]

Мисля, че бачо Илия ще стигне до правилно решение след консултация с опитен специалист от Габрово, защото каквото и да си говорим тук, ние сме само лаици и аматьори в тази сфера и само можем да го подведем!

Редактирано 8 Май 2015 от iskrata

[stevensgr]

За панелите за топла вода си трябва слънце, за да могат да произвеждат,иначе ще си ги ползваш само лятото, не че зимата ще направят повече от 30 градуса в бойлера,ама все е файда. Не забравяйте, че топната от печката не може да се сравни в с тази от климатика и колкото и да е чисто и лесно, с климатика не ми е така приятно, както като запаля камината. Моят UPS държи около 3-3.30 мин. така че не се притеснявам за помпата, толкова ако е и зор работата смъквам акумулатора от колата и го свързвам и него,а ако си на климатици хм ......... :icon_thumbup:. Иначе за лятото спор няма,без тях си загинал просто.

[Николай Николов]

Това до някъде е така, но и не е така.

При водно подово отопление 30 градуса са достатъчни. Най-много да се наложи подгряване за къпането, но все пак едно е подгряване от 30 до 70 градуса и съвсем друго е от 8 до 70 градуса. При комбинация с кондензен газов котел ефекта е максимален.

Климатиците, особено на Мицубиши вече не са това което бяха. В описанието на новите модели пише, че са снабдени със сензор отчитащ температурата на пода. Буквално пише следното: "Понеже японеца прекарва по-голямата част от ежедневието си на пода, то климатикът трябва да му осигури необходимия комфорт.", та моите климатици имат 3D режим и според температурата на пода насочват струята така, че да се стопля най-студеното място най-бързо. Поради тази причина жалузите управляващи хоризонталното движение на потока могат да го насочат струята въздух едновременно наляво и надясно. Както писах по-горе при 22 градуса се чувстваме добре всички.

Когато се гони пасивна или ниско емисионна къща се строи по малко по-различен начин вместо да се слагат над 10 см. изолация.

 

П.П. Като се вземе под внимание бедствията сполетели страната тази Зима си мисля, че всеки трябва да се замисли за алтернатива и то поне 10 дни. Приблизително за толкова време ЕРП-тата успяват да пуснат тока.

Редактирано 9 Май 2015 от Николай Николов

[stevensgr]

Ти и да имаш панели за ток на покрива пак си трябва директно осветяване за да произвеждат,за да може да ти заредят акумулаторите за вечерта и да ти се върти помпата през деня, въпреки че може да се направи системата и без помпа, но за целта трябват 2 етажа на разположение. Иначе алтернативата е с генератор на бензин или дизел, но трябва винаги да имаш гориво резерв,особено за 10 дена без електричество.

[Т. Минтов]

Малко да разширя темата

Тъй като съм влязъл в едно приключение с капитален ремонт на къща, където смятам да живея постоянно, освен отоплението за което писах, стоеше и въпросът, дали да инвестирам в слънчев панел за БГВ. Добре, че имам едно приятелче, което ме сваля на земята и ме накара да направя разчети...

Взех цената на един панел среден клас, комбиниран с бойлер на него, около 2500 лв. без монтажа. При ефективна работа 6-7 месеца годишно и при нормалното ми потребление от 80-100 l БГВ дневно, при сегашната цена на тока, ще се изплаща.... 10 г!

По тези причини проектът беше закрит тутакси, още повече, че трябваше да си дупча покрива, което е с непредвидими последствия.

На всичкото отгоре, щях да имам пълноценна топла вода, когато най не ми трябва- през лятото, когато се къпя с хладка .

[Николай Николов]

Това е другият проблем при изграждане на система за отопление - работата с молива и листа. Някой са прагматици, а някой просто се увличат по модата.

Понеже сам си правих отоплителната инсталация в къщата, всяка година правех подобрения. Първата Зима отидоха към 6 тона въглища и постепенно намаляха на 3-3.5 тона. Температурата на котела в началото бе 65-70 градуса, а миналата Зима (2013-2014) 45-50 градуса, поради което бойлера мина на ток. Посочените данни са за денонощно отопление.

[iskrata]

Това до някъде е така, но и не е така.

Климатиците, особено на Мицубиши вече не са това което бяха. В описанието на новите модели пише, че са снабдени със сензор отчитащ температурата на пода. Буквално пише следното: "Понеже японеца прекарва по-голямата част от ежедневието си на пода, то климатикът трябва да му осигури необходимия комфорт.", та моите климатици имат 3D режим и според температурата на пода насочват струята така, че да се стопля най-студеното място най-бързо. Поради тази причина жалузите управляващи хоризонталното движение на потока могат да го насочат струята въздух едновременно наляво и надясно. Както писах по-горе при 22 градуса се чувстваме добре всички.

 

Извинявай за отклонението, но не разбрах какво точно искаше да кажеш с това, че "климатиците, особено на Мицубиши вече не са това което бяха"?

Не знам какъв модел климатик Мицубиши имаш, но поред мен би трябвала да пише:

- сензор, който триизмерно сканира 752 различни точки в едно помещение и по този начин съставя постоянна картина на стаята, която ще се климатизира. Чрез термография новият 3D i-see сензор улавя и присъствието на хора в него. Интелигентният сензор предоставя възможността за локално регулиране на въздуха спрямо местоположението на хората в помещението.

Още повече този сензор можеш да го изключиш.

Редактирано 9 Май 2015 от iskrata

[Николай Николов]

Е хайде сега! В твоето мнение си личи професионализма, а аз съм обикновен потребител. :icon_clap:

[Николай Николов]

Днес си поиграх с цифрите и без данните за два месеца, които са топли по принцип и няма да окажат съществено влияние на числата, пресметнах, че за ток съм платил близо 600 лв. повече от миналата година. Това обаче е само консумацията на ток. Ако живеех още в къщата щях да съм дал 1100-1200 лв. за въглища, а като извадя тези 600 лв., то излиза, че в най-добрия случай съм спестил 500 лв. След 2 месеца ще може да се каже точно колко съм спестил.

Ако в апартамента си бях направил парно, може би нещата щяха да изглеждат по друг начин, но първоначалната инвестиция е поне 8 - 10 000 лв., което си е 4 нови климатика на Мицубиши и при това от най-добрите.

[mmotors]

Никога не ме е кефел факта, че климатика върти въздуха в помещението.

[Andy Van Der Drift]

Така измерва температурата на въздуха. Когато тя спадне с 1 градус, почва да топли. Новите модели не знам дали работят по този начин.

 

Виж сега, има смисъл от камина на пелети. По-чисто е, не чистиш кюнците толкова често и най-хубавото предимство е автоматизацията - седмичен програматор. Настройваш я да се пали в толкова часа и да спира в еди си колко часа. Така че ако минете с жената на такава благинка, има много смисъл. Но само да гориш пелети вместо дърва и там каквото горите, мисля че няма смисъл. Не мисля че си разглезен и шума от поемането на пелетите ще те сбърка. Ще вдига малко шум, ама какво, нали пък е съвременна и удобна работа.

 

И малко оффтопик. Ако някой ден се модернизирам и махна печката с водна риза, ще взема котел. Само че аз съм в къща и в мазето има място за котел и съхраняване на горивото. Засега всяка зима харча по около 1 кубик дърва на месец. Тази зима я изкарах с 5 кубика. Топля две стаи без изолация и без ПВЦ дограма + водосъдържател 80 литра. В стаята с печката естествено съм спрял радиатора. Ползвах го само за буфер ако вземе да прегрява. Но ти няма да имаш такива грижи. Има си защита против прегряване... абе добре ще стане, ама $$$$ .

[valboss]

%7Bstyle_images_url%7D/offtop.gif

То и печката и парното и какъвто и да е котел пак въртят въздха в помещението.

Точно!

Конвекцията на въздуха е непрекъсваем процес.

Във всеки дом, без значение начина на отопление.

Турбината на климатика засилва конвекцията, с цел уеднаквяване температурата на въздуха в помещението, по-точното и измерване, както и регулирането и.

[Николай Николов]

Когато става дума за отопление на къща, може да се мисли в няколко направления за отопление, в зависимост от възможностите. Под възможности разбирам наличие на:

- помещение за котел.

- кладенец или сондаж.

- място за съхраняване на горивото.

- възможност за буфер.

- наличие на природен газ.

- и т.н.

Когато говорим за пелети трябва да се има едно на ум, че топлината, която отдават е 2 пъти по-малко от домбаските въглища, а цената им в някой случаи е повече от тази на въглищата. От друга страна са 2 пъти по-обемни от въглищата и следователно ще трябва 4 пъти повече място за съхранението им.

Чистенето на котела може да е автоматизирано, но и цената отива нагоре.

Сега се сещам и за друг проблем. При опитите да задържим топлото в дома си уплътняваме дограмата или я сменяме с PVC или Al дограма. Това обаче лишава камината (примерно) от въздуха, който е съществена част в процеса на горене. В Ямбол родителите ми имат бойлер на природен газ, но ако няма отворен прозорец ще се къпеш със студена вода. Въпреки, че имат газ ги топли великата фирма Мицубиши.

Казано просто - изграждането на подходяща отоплително система не е съвсем просто.

Редактирано 11 Май 2015 от Николай Николов

[Т. Минтов]

Днес си поиграх с цифрите и без данните за два месеца, които са топли по принцип и няма да окажат съществено влияние на числата, пресметнах, че за ток съм платил близо 600 лв. повече от миналата година. Това обаче е само консумацията на ток. Ако живеех още в къщата щях да съм дал 1100-1200 лв. за въглища, а като извадя тези 600 лв., то излиза, че в най-добрия случай съм спестил 500 лв. След 2 месеца ще може да се каже точно колко съм спестил.

Ако в апартамента си бях направил парно, може би нещата щяха да изглеждат по друг начин, но първоначалната инвестиция е поне 8 - 10 000 лв., което си е 4 нови климатика на Мицубиши и при това от най-добрите.

Ако правилно съм разбрал, си сменил местожителството от къща в апартамент.

Мисля, че не е коректно да се сравнява отоплението на 2-та обекта. Топлинният баланс и респективно разчета на отоплителната система на апартамент се смята по един начин, а този на къща- с други коефициенти. Естествено, при апартамент е с около 30-35% по- икономично при еднаква кубатура, което е обусловено от редица фактори.

Редактирано 11 Май 2015 от Т. Минтов

[mmotors]

Точно!

Конвекцията на въздуха е непрекъсваем процес.

Във всеки дом, без значение начина на отопление.

Турбината на климатика засилва конвекцията, с цел уеднаквяване температурата на въздуха в помещението, по-точното и измерване, както и регулирането и.

Конвекцията на база топъл/студен въздух, без ПРИНУДИТЕЛНО засилване(от типа на въздушни перки и турбини) е съвсем поносима, според моите мерки де

[mmotors]

Спор няма, Николов, кое е по - евтино гориво. Не тука е заровено кучето. Горил съм в камината дърва и брикети...последните 3 зими само дърва(с брикетите е адската мизерия и миризма). Идеята ми е да плащам 2 пъти повече от колкото сега (около 600лв/сезон), но да имам по - малко ангажимент, свързан с отоплението на апартамента. Туйто. Дали пелети, дали газ, дали термопомпа или оставам на старата система, не мога да реша все още.

[Емил Димитров]

Само, че аз като запаля парното и като стопля къщата, се сгряват и стените и плочата и всичко. И като отворя прозорците за 15 минути така, че да стане течение, после ги затварям и термометъра след 5 мин. се е върнал там където е бил. С климатика друг път...почва да се форсира и минава доста време докато компенсира. Също така когато угасне камината на другия ден още е топло, а с климатика йок. Климатика затопля само въздуха в помещението...Изобщо за мен, няма място за сравнение на парно с климатик (независимо от източника на т. енергия в парното - термо помпа, газов котел, котел на дърва и т.н.). С парното топлиш коридори, стаи, бани, бойлери... Моя климатик го ползвам когато температурите не са паднали достатъчно за да паля парното, защото с него става много жега. Както и да е...мисля, че разводнихме темата.

Редактирано 11 Май 2015 от Емил Димитров

[Т. Минтов]

Както и да е...мисля, че разводнихме темата.

Според мен- не. Всеки споделя опит, който може да е полезен за другите.

 

Само, че аз като запаля парното и като стопля къщата, се сгряват и стените и плочата и всичко. И като отворя прозорците за 15 минути така, че да стане течение, после ги затварям и термометъра след 5 мин. се е върнал там където е бил. С климатика друг път...почва да се форсира и минава доста време докато компенсира. Също така когато угасне камината на другия ден още е топло, а с климатика йок. Климатика затопля само въздуха в помещението...

Малко не схващам логиката... И парното (газ, водна риза, тец), и климатикът (непрекъснато включен), и камината с въздушна риза, загряват въздуха в помещението, а той- стените и предметите в него. Ако климатиците са непрекъснато включени, не би следвало да има разлика от термодинамична гледна точка.

Обратното е при инфрачервеното отопление- там IR вълните преминават почти безпрепятствено през въздуха, загряват директно стените, хората и предметите и превръщат всеки от тях в своего рода радиатори, които нагряват въздуха. Бил съм в такава къща (с IR отопление) и съм правил IR обследване за топлозагуби- ПСС на Витоша, Алеко. Усещането е за комфортна атмосфера, ходиш по къси ръкави и ти е добре, при температура на вздуха 16 оС... Но както казах, там всичко е обърнато наопаки и икономията идва от това, че излъчвателят нагрява директно всичко живо и неживо

Лошото е, че качествените IR нагреватели, излъчващи в тесен диапазон на IR спектъра, за който въздухът е почти "прозрачен" са доста скъпи.

Редактирано 11 Май 2015 от Т. Минтов

[Емил Димитров]

Ами разликата както казах, е...че при парното имаш отопление на цялата къща. Спални, хол, всекидневни, коридори, бани и т.н. Тъй като камините с водни ризи и котлите генерират по 10-20-30 и нагоре киловати и не е проблем да има ОТ във всяко помещение. Така се темперира цялата къща и после изстиването става много по-бавно. Така или иначе, не съм спец. по топлотехника, но колкото и да надуя климатика, стените на пипане не могат да станат такива топли както когато когато парното работи. Разликата е голяма.