Проблем със зареждането на акумулатора на Mitsubishi ASX , 2020, 2.0 бензин.

[красикостов]

Колеги възникна проблем със зареждането на акумулатора преди 1 месец и още не съм намерил решение.

Зареждащото напрежение на акумулатора при стартиране на двигателя е нормално-14.4В и след като загрее колата пада до 13.4-13.5В

Реших погрешно ,че акумулатора е проблем-купих нов, но проблема остана същият.

Купих и алтернатор от същата кола ,но в два сервиза ме разубедиха да го сменям.

Напрежението се управлява от компютъра в зависимост колко е зареден акумулатора.

На минусовата клема има токов датчик, който съгласно теорията управлява зареждането.

Като се извади куплунга би трябвало напрежението на заряд да се увеличава, но на практика не се променя като го извадя. 

13.5В с включен  куплунг и изваден все тая.

Проверени са кабелите за лоша връзка.

Някой има ли идея как да оправя проблема?

13.5В е стабилно и на празен ход и при пълно натоварване на алтернатора

 

 

Краси

 

Редактирано 10 януари от красикостов

[красикостов]

На 1/10/2024 at 1:31 PM , красикостов написа:

Колеги възникна проблем със зареждането на акумулатора преди 1 месец и още не съм намерил решение.

Зареждащото напрежение на акумулатора при стартиране на двигателя е нормално-14.4В и след като загрее колата пада до 13.4-13.5В

Реших погрешно ,че акумулатора е проблем-купих нов, но проблема остана същият.

Купих и алтернатор от същата кола ,но в два сервиза ме разубедиха да го сменям.

Напрежението се управлява от компютъра в зависимост колко е зареден акумулатора.

На минусовата клема има токов датчик, който съгласно теорията управлява зареждането.

Като се извади куплунга би трябвало напрежението на заряд да се увеличава, но на практика не се променя като го извадя. 

13.5В с включен  куплунг и изваден все тая.

Проверени са кабелите за лоша връзка.

Някой има ли идея как да оправя проблема?

13.5В е стабилно и на празен ход и при пълно натоварване на алтернатора

 

 

Краси

Никой ли няма идея какво да търся за да оправя проблема?

Купих вчера и минусовият кабел за акумулатора с IBS  датчика.

Ще го сменя утре .

 

[DJ Tymbi]

Отидете на сервиз,вместо да сменявате на сляпо....

 

[красикостов]

преди 1 час, DJ Tymbi написа:

Отидете на сервиз,вместо да сменявате на сляпо....

 

В кой сервиз

Ходих в D&D за евентуална смяна на алтернатора, но казаха, че тъй като автомобилът е със система IBSр не гарантират, че алтернатора е проблема.

Също препоръчаха автодиагностика, но не могат да я направят.

Обадих се в Балкан стар.

Искат записване на час и да им оставя колата. Аз съм от 08-17ч на работ,а а те не работят в Събота.

Не искат да я докарам и за час да я диагностират и да си я взема.

Ако знаете къде работят в събота и са кадърни, а не да вдигнат рамене-може да е това може да е онова,  кажете.

[Иван Вълков]

 При доста марки автомобили се е наложило т.н. Smart Charging и повечето сервизи немогат да тестват генератора по конвенционален начин понеже и компютъра на колата участва пряко в управлението на зареждането на генератора освен реле/ регулатора на самият генератор. 
Аз мисля че няма как да се гарантира че “…генератора е наред…” без да се ревизира при регистриране на проблем. Имал съм случай на ревизиран генератор да се повреди на 5-тия километър от дефектна четка. Напълно възможно е четките да са към края на живота си и при загряване пружината на четката “омеква” и не контактува с колектора. Възможно е също да имате проблем по кабелната инсталация. Така че се иска човек който да знае какво прави и има желание. Като за начало аз бих измерил зарядното напрежение директно от генератора за да елеминирам проблем по силовата инсталация. Ако след проверката се установи напрежението отговаря на напрежението на клемите на акумулатора. Огледайте и ремъчното задвижване - (ремък, демферна шайба, фрайлайф) не съм запознат при този двигател как е изпълнен механизма но ако има дадените компоненти също е възможно от тях да възникнат проблеми. Демонтаж и ревизия на генератота. Ако все още има проблем прозвъняване на управляващите вериги към компютъра. И Така успех!

[красикостов]

Здравейте!

Да, знам за Smart charging и затова още се двоумя какво да правя.

Ремъка го смених есента след смяна на магнитният съединител на компресора.

Така, че е нов . Не приплъзва, ако това имате в предвид.

Труден е достъпа до изходната клема на генератора отгоре.

Не мога да бръкна с пробник ,но пробвах на ръка да мръдна кабела на болта-не мърда съединението е добро.

Смених и IBS датчика на минусовата клема-няма ефект.

При заверката на новият акумулатор чoвека ме накара да натоваря генератора на макс с фарове и други консуматори и без тях.

Стабилно държи 13.5В .

Ще отида за диагностика в сервиз първо.

Ако няма резултат ще сменя алтернатора, но ми казаха, че при смяна и новият трябвало да се обучава от компютъра???

[Delyan.Dimitrov]

А всъщност как се държи в движение? Мисълта ми е дали изобщо работи това управление? По принцип LIN алтернатор трябва да има мониторинг - какво се иска от него и той какво прави. Тоест с компютър да се види. 

При мен, ако е заредила акумулатора, спира да зарежда тотално при натоварване и започва при отнемане на газта (т.н. принудителен празен ход). Или казано иначе - давам газ - 12.4 В да речем. Пускам газта - 14. Включа ли фарове - 13.5 В независимо от всичко. На другата ми кола с фарове вдига на 14.2 , иначе се държи аналогично. 

[красикостов]

преди 7 часа, Delyan.Dimitrov написа:

А всъщност как се държи в движение? Мисълта ми е дали изобщо работи това управление? По принцип LIN алтернатор трябва да има мониторинг - какво се иска от него и той какво прави. Тоест с компютър да се види. 

При мен, ако е заредила акумулатора, спира да зарежда тотално при натоварване и започва при отнемане на газта (т.н. принудителен празен ход). Или казано иначе - давам газ - 12.4 В да речем. Пускам газта - 14. Включа ли фарове - 13.5 В независимо от всичко. На другата ми кола с фарове вдига на 14.2 , иначе се държи аналогично. 

Твоята кола се държи по-странно от моята.

При мен при първоначално стартиране напрежението-следя го вътре на волтметър в запалката- е стабилно 14.4В т.е. колкото трябва.

След известно време 10-15мин  сега в зимата вероятно свързано със загряването на колата спада на 13.5В и го държи сабилно независимо от оборотите и натоварване с фарове климатик ,др.

Не беше така. Проверявал съм го преди държеше стабилно 14.2-14.4В

 

[Delyan.Dimitrov]

Тогава къде е т.н. смарт зареждане? Ако помпи постоянно? По принцип иначе всеки алтернатор има температурна компенсация, но едва ли е чак толкова. 

Тук в работата имаме две марки автомобили, двете ползват смарт алтернатори. И на двете при откачен кабел за LIN комуникацията (тънкото кабелче) се държат еднакво: първоначално на ниски обороти не зареждат. Подава се газ еднократно над 1300 оборота (около) и тръгват. След това държат стабилно напрежение (въпреки съобщенията вътре, че алтернатора не работи). Мисълта ми е, че така може да пробваш да изолираш колата от уравнението - да видиш какво прави без управление този алтернатор.  

[красикостов]

Къде е това LIN кабелче?

На алтернатора има букса с един пин и изход самол

[Delyan.Dimitrov]

Един тънък - команда/ LIN. И един дебел, който е изхода. 

[красикостов]

OK Разбрах.

Да, алтенатора има само един куплунг с един кабел+зареждащият до акумулатор.

Днес стана още по-лошо .

Понякое време волтметъра показа 12В после 1.5 после напрежението се променяше в зависимост от педала на газта т.е. оборотите

Не знам 

 

 

[Delyan.Dimitrov]

Как 1.5? Нещо уреда се е шашнал

[красикостов]

преди 8 часа, Delyan.Dimitrov написа:

Как 1.5? Нещо уреда се е шашнал

13.5V  грешка! Но , както си карах стана 12В т.е. тотално спря зареждането. Странна работа .Май се върви към смяна на алтернатор.

[Delyan.Dimitrov]

Не е сигурно още. 

Идеята на смарт алтернаторите е да зареждат когато не отнемат мощност - при спускане например. Или най- общо казано, когато двигателят не е натоварен. А когато е натоварен, спират да зареждат. Това, разбира се, при зареден акумулатор. Напълно е възможно да си видял най- накрая нормалната работа на системата (12В да е било напрежението на акумулатора). Просто трябва да забележиш кога какво прави. Старт / стоп има ли колата? Активен ли е сега в студеното? 

[красикостов]

Смених алтернатора-същата работа.

Днес посетих Балкан стар за диагностика.

Обясних им подробно проблема.

След 2 ч казаха-Зареждането е нормално ,така работи и нищо не могат да променят в програмата на компа.

Имал съм само утечка 140mA(за която разбира се знам- аларма  светодиоди мигащи и др)

Напрежението продължава да варира между 14.4В и 12.2В

Не могат да ме убедят, че това е нормално.

 

[Delyan.Dimitrov]

Вчера от Пловдив до София моята държа 12.8 . Единствено се променяше когато взе да регенерира и при движение без натоварване. 

[красикостов]

Наблюдавам волтметъра в запалката засега.

Държи 14.4В известно време и после спада до 13.5В

Засега не пада до 12В .

Може би защото е студено.

Впрочем не мога да открия къде е предпазителя 7.5А на алтернатора.

Според сервизното трябва да е 5 предпазител в двигателния отсек, но там гнездото е празно.

[красикостов]

На 1/24/2024 at 10:38 AM , красикостов написа:

Наблюдавам волтметъра в запалката засега.

Държи 14.4В известно време и после спада до 13.5В

Засега не пада до 12В .

Може би защото е студено.

Впрочем не мога да открия къде е предпазителя 7.5А на алтернатора.

Според сервизното трябва да е 5 предпазител в двигателния отсек, но там гнездото е празно.

 

[красикостов]

отпред отляво надясно 5 предпазител съгласно ръководство трябва да е алтернатор, но гнездото е празно и няма контактни пластини.

в ю тюб има модификация с един диод на мястото на предпазителя .

Лъже компа и алтернатора повишава напрежението с 0.5-0.7В

[красикостов]

преди 17 часа, красикостов написа:

отпред отляво надясно 5 предпазител съгласно ръководство трябва да е алтернатор, но гнездото е празно и няма контактни пластини.

в ю тюб има модификация с един диод на мястото на предпазителя .

Лъже компа и алтернатора повишава напрежението с 0.5-0.7В

Някой колега има ли ASX да прати снимка с предпазителите в двигателният отсек?

[Delyan.Dimitrov]

За какво трябва да е този предпазител? 

Стандартния алтернатор има възбуждане, което може да е защитено с предпазител. При този вид няма. 

[красикостов]

преди 15 минути, Delyan.Dimitrov написа:

За какво трябва да е този предпазител? 

Стандартния алтернатор има възбуждане, което може да е защитено с предпазител. При този вид няма. 

ами всички имат

Fuse	Amps	Circuits protected
1	15A	Front fog lights
2	7,5A	Engine control unit
3	20A	Automatic transmission
4	10A	Horn
5	7,5A	Alternator
6	20A	Headlight washer
7	10A	Air conditioning
8	15A	Oil cooler
9	20A	Security system horn
10	15A	Electric wiper de-icer
11	Not used
12	30A	Tailgate
13	10A	Daylight running system
14	10A	Left main beam
15	10A	Right main beam
16	20A	Left dipped beam High Intensity Discharge (HID)
17	20A	Right dipped beam High Intensity Discharge (HID)
18	10A	Left dipped beam
19	10A	Right dipped beam
20	10A	Engine control unit power supply
21	10A	Ignition coils
22	20A	(25A also used) Injectors Throttle valve relay Oxygen sensor in front of the catalytic converter Oxygen sensors behind the catalytic converter Canister purge solenoid Vehicle speed sensor Mass airflow meter with air temperature sensor Engine control unit, power supply Fuel heater
23	15A	Fuel pump
24	30A	Starter
25	Not used
26	40A	ABS
27	30A	ABS
28	30A	Air-conditioning condenser fan
29	40A	Radiator fan motor
30	30A	Fuse box in passenger compartment, fuses 7 – 9
31	30A	Audio amplifier
32	Not used
R1		Main relay
R2		Dipped beam relay
R3		Radiator fan relay
R4		Throttle valve relay
R5		Daylight running system relay
R6		Fan control relay
R7		Condenser fan relay
R8		Starter relay
R9		Injector relay
R10		Security system horn relay
R11		CVT relay
R12		Headlight washer relay
R13		Main beam relay
R14		Front fog light relay
R15		Horn relay
R16		Air-conditioning compressor relay

 

[красикостов]

сега, красикостов написа:

ами всички имат

Fuse	Amps	Circuits protected
1	15A	Front fog lights
2	7,5A	Engine control unit
3	20A	Automatic transmission
4	10A	Horn
5	7,5A	Alternator
6	20A	Headlight washer
7	10A	Air conditioning
8	15A	Oil cooler
9	20A	Security system horn
10	15A	Electric wiper de-icer
11	Not used
12	30A	Tailgate
13	10A	Daylight running system
14	10A	Left main beam
15	10A	Right main beam
16	20A	Left dipped beam High Intensity Discharge (HID)
17	20A	Right dipped beam High Intensity Discharge (HID)
18	10A	Left dipped beam
19	10A	Right dipped beam
20	10A	Engine control unit power supply
21	10A	Ignition coils
22	20A	(25A also used) Injectors Throttle valve relay Oxygen sensor in front of the catalytic converter Oxygen sensors behind the catalytic converter Canister purge solenoid Vehicle speed sensor Mass airflow meter with air temperature sensor Engine control unit, power supply Fuel heater
23	15A	Fuel pump
24	30A	Starter
25	Not used
26	40A	ABS
27	30A	ABS
28	30A	Air-conditioning condenser fan
29	40A	Radiator fan motor
30	30A	Fuse box in passenger compartment, fuses 7 – 9
31	30A	Audio amplifier
32	Not used
R1		Main relay
R2		Dipped beam relay
R3		Radiator fan relay
R4		Throttle valve relay
R5		Daylight running system relay
R6		Fan control relay
R7		Condenser fan relay
R8		Starter relay
R9		Injector relay
R10		Security system horn relay
R11		CVT relay
R12		Headlight washer relay
R13		Main beam relay
R14		Front fog light relay
R15		Horn relay
R16		Air-conditioning compressor relay

 

по мануала трябва да има ,но при мен кой знае защо гнездото 5 е празно.

[silveria]

Колега а в какво точно се изразява проблема ви? Някоя сутрин не сте успели да запалите или? Мен ми звучи като на самовнушение че нещо с колата ви не е наред.