АГУ

[silveria]

Привет колеги. Темата е малко дразнеща дори за мене но няма как, след като днес бензина стигна 1,90 лв и постоянно чета някакви статии как ресурсите на нефт щели да стигнат за приблизително 40 години напред, та от такава гледна точка бензина и дизела не се очаква да поефтинеят. Интересува ме колко пари ще струва добра АГУ за Митсу Колт около 20-тина литра бутилката. Също така как се държи пълна инжекция на каране с газ с тия мижави кончета (75)? Всяка информация би ми била полезна тъй като сериозно мисля да минавам на газ с оглед на очертаващата се безизходица с бензина. Мерси предварително.

[Niki_trrrial]

Ами аз съм твърдо ПрОтИв газ , метан и тем подобни!!! Разбирам, че цените са доста високи и не е нормално, но аз не бих си сложил газ за нищо на света....по-добре с градския транпорт и един път в седмицата да се глезя! На един приятел с Лада откакто си смени маркучите и изпарителя на газовата му харчи 6.6-7, което е перфектно, защото минава 150км за 8 лева. Според мен единственият плюс е, че е евтино, но са доста негативните страни. Първо като сложиш газ и мотора се спъва; трябва често, май на 20к км да се сменя въздушен филтър; като си с малък багажник- отива си на кино...пък и да не е малък, пак си е минавка; ако не караш на бензин инжекторите се запушват (не е задължително, но все пак); смърди на развалени яйца като сипеш! И най-важното според мен е, че е опасно!!! Това си е бомба, недай Боже да стане някаква катастофа.....или лятото като се напече колата, пак може да гръмне (в такъв случай трябва да е пълна бутилката, но все пак). То ако беше толкова добро, щяха колите да си ги правят на газ. Метанът е по-оферта, но и той заема много място, уредбата е много скъпа и трябва да се подсилват пружините на задницата, защото е много тежък заради голямата плътност. Иначе май италианските газови уредби са хубави.

Това знам аз, може и някъде да не съм прав, но ще ме поправят по-опитните в тази област. Всеки сам преценява за себе си.

[Светльо Ангелов]

Здравей. Прочети тези теми, може да са ти от полза :good:

 

1.2.3.

[silveria]

Мерси много колеги. Big Boss мерси много за линковете ще ги прегледам. Търсих преди да пусна тази тема за "газ" "агу" "газова" но търсачката намери само 1 тема на "газова" която беше по темата. Аз ли не търся като хората .. :icon_hmm:

[Rado193]

silveria,

здрасти, не съм кой знае какъв разабирач точно на мицубиши, макар че до скоро карах лансър на газ (няма да споменавам че нямаше кой да се похвали с такъв разход)...

та на въпроса, шурея ми поставя газови уретби и напоследък нали навлезнаха тези газовите инжекциони и понеже те се настройват с компютър и т.н. той ме беше помолил да му харесам компютър и да му покажа как работят програмите за настройка ... (той много разбира от коли, ама на компютрите хич го няма) ... и опитахме а съчетаем нещата за да пусне една уредба на АутоГаз (Италия)... тй беше направил механичната част и с параметрите по подразбиране уретбата не потегли добре, макар че колата се движеше... и ме извика да му настроя софтуера ... значи след като го направих ( програмата автоматично наглася данните, като ти дава и ръчно да пипаш отделни моменти ) качихме се на колата за да ми покаже, че нещо не става както трябва с тези нови инжекциони ... колата беше Рено Лагуна 1.6 ... като се качихме в порядака на километър и половина километража подмина 170км/ч без никакви проблеми (и електронните ограничители на оборотите си запазват действието при газовия инжекцион, т.е. спираше горивото при 6900 оборота)... а след това собственика каза, че разхода не му се качва над 7/100 ...

 

та в общи линии той ми е казвал, че всички коли са тръгвали много добре с тези инжекциони , обаче при едно задължително условие !!!... трябва на бензин колата да работи добре, тоест всички системи да си работят както трябва ...

а и да спомена от него съм чувал че порядъка на газов инжекцион е около 1400-1800 лева и до колкото знам е такъв при повечето, които поставят такива уретби...

 

... е май това е от мен, надявам се да съм помогнал поне мъничко... и ако има нещо по-конкретно може да пишеш да го питам ...

[silveria]

мдам паричките са страшно много дори за моята заплата. Все още съм в процес на обмисляна на всичкото това и всякакви мнения и съвети приемам. Знам че от клуба само BAlexandrov кара Митсу на газ. Някой друг колега който да изкаже мнение как се държи колата и ако е с пълна инжекция, колко му е излязла цялата операция? :help:

[Светльо Ангелов]

Слагай смело газова при Армянов. За твоя двигател 4G13 е перфектно. Няколко дена имам възможност да зареждам 3 японски коли с различно гориво. Моята на бензин, на Теди на газ и Лансера на Волен на дизел. Най-изгодно е газта. Преди малко заредих цялата бутилка с газ за......18 лева, а беше празна до нула. За 20 лева честно казано ме е срам да зареждам Галанта на бензиностанция и в общи линии това му е малко над резервата - 11 литра. Дизеловото гориво е прекалено скъпо според мен. Сложих на Лансера за 20 лева биодизел от Темпо и той само го "помириса". Единствено не слагам газ на Галанта, защото го карам по-рядко, въпреки че не ми се слиза от него, но има други коли за работа в момента.

[silveria]

Еми в най-скоро време ще му отида на гости на въпросният господин и на място да ми обясни и предложи решение за мен. Много ще се радвам да мога да се вместя в 1000 лв че то това няма избиване. Пък и в държава като нашата няма никакви гаранции .. утре може да вдигнат изкуствено газта до 1.20 примерно без да им мигне окото. Ей така ..

[Светльо Ангелов]

1000 лева са много. Слагай обикновенна вакумна за половината пари. Преди това си купи оригинален въздушен филтър от Ратола или Балканстар, не от други магазини, защото ще ти излезе по-евтино, иначе ще даваш по 15 лева за ментета през месец. Като отидеш на бензиностанцията приятно ще се изнедаш и често ще си задаваш като мен въпроса - "Защо не го направих по-рано"

Армянов е уважаван майстор от старата генерация, поставял е хиляди газови и не съм чувал оплаквания от него.

[silveria]

Ми другото което ме притеснява е че не искам да ми дупчат колата. Ако си сложа май ще отварям багажника при всяко зареждане. Ти като писа в една друга тема че ще го питаш този майстор дали може отвътре на капачката на оригиналния резервоар какво каза?

[Светльо Ангелов]

Моето Ренде беше така направено (беше с оригинална - холански монтаж АГУ)и беше така , вътре до капачката на резервоара монтирана гърловината а тук бяха направили преходник за нашите по БДС пистолети за зареждане на газта........... :D

Армянов може да направи това, но ще излиза доста по скъпо.............около 40-50 лв. общо........ :D

 

Намерих мнението на Пламен и се присетих, че след като го е написал е проверил как седят нещата с монтажа и е говорил с Армянов. Това според мен е идеалното решение, защото ако е мотиран клапан в багажника винаги след всяко пълнене се "впръсква" в купето остатъчната газ в пистолета и най-малкото е неприятна миризмата, но на първо място е вредно (не е доказано 100%).

За препоръчване е да се монтира бутилка на мястото на резервната гума. За заместител на резервната се купува компресор, малка резервна гума или пияна за запълване.

[BAlexandrov]

Знам че от клуба само BAlexandrov кара Митсу на газ. Някой друг колега който да изкаже мнение как се държи колата и ако е с пълна инжекция, колко му е излязла цялата операция? :help:

Не съм само аз, колега :icon_blush: DJ Tymbi беше преди на газ, Хавата мисля че също....в момента не се сещам, но сигурно има и други :D

С газов инжекцион естествено е по-добре, но няма как да си избиеш цената за добър такъв, и правилно интегриране с електрониката - разликата в цената на горивото и разхода не е чак толкова голяма.

Така че дай пари за качествена обикновена газова, с подходящ изпарител, добре монтирана да не ти пречи бутилката, лесно пълнене, добър филтър, смени и свещи също превантивно, ако не си, сложи емулатори и ТАП - направи нещата както трябва и няма да има проблем, а характеристиките ще са близки до газов инжекцион :D

[DJ Tymbi]

Много е писано по тази тема, аз лично вече ме мързи да повтарям нещата 10 пъти..... :icon_blush: :D но..............1. за твоята кола с този мотор , мисля че беше 13-ка отзаде,нямаш никакъв проблем да сложиш обикновенна вакуумна АГУ с ел.. обогатяване............на Ловато този модел с монтаж струва точно 450 лв. и паспорта и узаконяването още 15 лв..........кажи ги 500 лв. :good: Тия пари ги избиваш за отрицателно време,друг е въпроса че на Колт не знам точно как ще харчи, извънградско и в града, но моята старата харчеше почти еднакво , както в града така и извън града и ми ковеше около 11л/100км при този разход 500лв се избиват за около 10000км. пробег,което е нищо........

Има малко подробности и те са свързани с електрониката........най малкото което е че трябва да сложиш симулатор за да не трупа грешки в ЕКУ-то, тъй като твоята е от по новите и ел-ката е по нова ,там вече си трупа грешки и в един момент ЕУ-то влиза в авариен режим, за да се избегне тоа трябва да се сложи симулатор , нещо ,което Армянов не го прави............ :icon_blush: Второ, не очаквай че при каране на газ ще си върви като на бензин колата, все пак има разлика във въвенето и при теб май ще е по осезателна...............при добре настроен автомобил, разликата е малка, но си я има..........

Трето..........никакъв проблем няма ако фланеца за зареждане го монтира в багажника това че ще ти мирише след като си заредил, не се притеснявай, все пак изпуснатата газ е крайно малко ,освен това като тръгнеш отваряш прозорците заа 10 сек.. и всичко се е изветрило.......... :D

Има и други работи ,но сега малк обързам и ще ги поспестя............. :icon_blush:

[Toni]

Колега,аз също карам на газ. Моята кола е като на DJ-я стария ГАЛАНТ. Разхода на газ ми е 11.5-12л. градско и 8-10л. извънградско(зависи колко бързо ми се кара). Ако поддържам до 120км/ч повече от 8л не се качва разхода. Винаги паля на бензин карам 1-2 км. и тогава минавам на газ. Ако избеш подходящ изпарител няма да имаш никакви ядове. Слушай какво и казват Big Boss и DJ-я, мятай една уредбичка за 450-500лв. и после ще си караш и ще си :icon_n_whistling:

[silveria]

Мерси за отзивчивоста колеги, вече се чух с въпросният майстор и ще ходя при него идния уикенд. DJ Tymbi относно натрупването на грешки в ЕКУ-то днес приказвах на кафенце с няколко познати от клуб хонда които са също на газ пълна инжекция и споделиха че след запалване и каране малко на бензин при тях натрупаните грешки се изчиствали. Ако е така наистина няма да се притеснявам и да му мисля много. :icon_dance:

[jolly_roger]

:mitsu-smiley: Аз също карам на газ Стефчо. И моят Галант е като старият на DJ-я, но с 1.8 мотор. Също така е чист карбуратор и няма никаква електроника. Взех си я с монтирана газова уредба и като гледам по лепенките за годишни прегледи тази уредба е монтирана през 2001г. И е доста голяма - 60 литра, добре че багажника на Галанта не е малък! Не съм имал никакви проблеми с нея - един единствен път съм ходил при Армянов да ми я настрои и това е. Ползата от карането ми на газ е огромна. Извън градско колата ми харчи около 8/100 газ, а както Тони каза, когато поддържам скорост 120км/ч не се качва над 8/100. В града ми харчи от 9 до 9.5/100 газ, но я карам съвсем спокойно и изобщо не я ръчкам. Миналата седмица й засякох смесения разход - магистрала/извънградско/София и ми даде 8.42/100. Сам можеш да си направиш сметка колко е голяма ползата. И аз като Тони винаги паля и гася колата на бензин. Ако е по-студено времето карам около 2 километра на бензин, а ако е по-топло не повече от 500 метра. Мислех че си решил да слагаш газов инжекцион и затова не писах до този момент, но щом не е така изобщо не се двоуми. Парите ще си ги избиеш за отрицателно време. Ще има малка разлика във вървенето на колата, но тя ще е минимална и ще я усещаш само при ускоряване, така че ако не държиш да излиташ като изтребител - слагай газова уредба. Трябва да си прецениш и доколко можеш да се лишиш от полезен обем в багажника . :mitsu-smiley:

[DJ Tymbi]

Какво л ище стане ,ако сложа на моя самолет АГУ??? :icon_hmm: :icon_hmm: Обикновенно докато не видя сметки не се навивам, ама сега кат се замислих.............разликата е огромна в разхода като пари..... :icon_hmm: :D Друг е въпроса че с моя Ве образен мотор не съм сигурен какво ще стане, как ще се понесе газта и т.н. но ще сондирам мнение и така......... :icon_blush:

[BAlexandrov]

Ще трябва да му сложиш и една бутилка с течен кислород и ще стане ракета :icon_angel:

 

Сериозно - това дето си намислил ще ти се изплаща на всеки 5000 километра :icon_blush:

[DJ Tymbi]

Ще трябва да му сложиш и една бутилка с течен кислород и ще стане ракета :icon_angel:

 

Сериозно - това дето си намислил ще ти се изплаща на всеки 5000 километра :icon_blush:

На Крайслер 2.5 литровия Ве образен мотор, който е почти като на Мицубиши 2.5 мотора са му сложили АГУ обикновенна вакуумна .................кара я почти 3 година с АГУ и казва така: като разход му дава 15-17 л./100км газ( при разход на бенз -13-15/100км. ) и извънградско около 10-12л./100км. газ......... :icon_hmm: моята щяла да дава доста по малко от неговата, тъй като все пак онова е 2.5 литра мотор и е автоматик...............но не вървяла много добре на газ, това е ясно, и отвреме на време ЕКУ-то му незнайно защо му труппа некакви грешки произволни............Но според него въпреки всички негативи си струва да се сложи АГУ.............до тук много добре звучи, оставя само да се преборя с "моралната страна "...............все пак на такава кола да сложиш АГУ е глупаво, ако искаш икономия, то по добре е да си купиш дизел или по малка кола..............нали така............а сега ще се случи следното , некой кат каже :"я отвори капака да видим мотора" и като блесне тази АГУ там, ще ми се смеят хората............. :icon_hmm: :icon_hmm: :icon_hmm:

[BAlexandrov]

Не беше ли метанова тази от Крайслера...явно не съм разбрал. :icon_blush:

Най-интересно е да се комбинират бърза с икономична - с едно и също гориво не става :D Ама ако е с газ и да и сложиш и едно турбо :icon_bye:

 

Май в повечко ми дойде винцето ама на като е хубаво :icon_blush:

[Guest EvoFen]

Икономично каране (преписано)

 

Здравейте,

провокиран от доста постове на темата - КАК ДА СЕ ДВИЖИМ ВЪЗМОЖНО НАЙ-ИКОНОМИЧНО реших да споделя и моя скромен опит, с който постигам среден разход от 4лв. / 100 км. при инсталирана газова уредба на пропан-бутан.

 

Автомобилът - Ауди 80 В3 - 1989 година с двигател 1.8 - 90 коня моноинжекция. Закупен е от Германия 1 ръка през 2000 година на 218 000 км. Колата се търкаля почти безпроблемно по нашите лунни пътища вече 6 година и в момента е на 334 000 км.

Като изключим обичайните ремонти по ходовата част - накрайници, амортисьори, тампони и т.н досега не е имала големи проблеми. Двигателят не е пипан с изключение на сменени гумички и гарнитура поради повишен разход на масло при 280 000 км. От 2002 е инсталирана АГУ, която след малки модификации поради проблеми с оборотите (един баш-майстор ми отряза няколко кабелчета на компютъра под жабката) и от тогава работи също безпроблемно.

 

Та .. по същество ... в какво се състои моята тактика. Без да стигам до крайности за намаляне на общото тегло на автомобила (сваляне на резервната гума, демонтаж на седалки и облицовка, каквито съм виждал, че правят колеги по немските форуми) аз просто взаимствах една идея от тях и освен да изключвам от скорост от далече преди светофара реших да пробвам какво ще стане ако директно гася мотора и оставя колата да се търкаля по инерция.

 

Резултата: Пловдив жк.Тракия - София (централна гара) - Пловдив жк. Тракия - общ километраж по карта приблизително 320 км. С моята технология километража на аудито ми показва 212 км. (разликата идва от факта, че при изключен контакт километража не върти! Разход на газ за 212 км. - 18 литра х 0.82 ст. = 14.76 лв = 4.61 лв на 100 км. като се изчисли реалното разстояние от 320 км. Това е резултата съпоставим с автомобил с метанова уредба.

 

Ето и детайли как се стига до София и обратно за 200 км. по автомагистрала Тракия. Ускорявам плавно до 140 - 150 км/ч след което гася автомобила и го оставям да се търкаля близо 2 км. до достигане на 60 км/ч след което вкарвам 4-та (автомобила е с 4 скоростна кутия - нямам даже 5-та) завъртам ключа на контакт и отпускам плавно съединителя - двигателят пали като коте без сътресения или спънки. Само за пример - при излизане със скорост 150 от тунелите в посока София и гасене на мотора по инерция се изминават над 6 км. до възвишението при отбивката за Ихтиман а в обратна посока се изминават на 11 км. до възвишението преди Калугерското ханче. Ето така с лекота при средна скорост около 100 км/ч и общо време за път 1.45 ч. се стига София за 4.5 лв. Икономия от близо 33% километраж. Който има нерви може да го пробва.

 

При градско разбира се е малко по-сложно, защото трафика по булевардите е доста по-натоварен, а при изключен двигател сервото на волана не работи и което е още по-лошо сервото на спирачките също, но аз вече имам опит и мога да кажа, че до 3 натискания на педала няма да имате проблем - след това трябва да имате развит рефлекс доста бързо да запалите двигателя или да се изправяте с цялата си тежест на спирачките и ръчната. Ако се кара внимателно и добре преценяте пътната обстановка може да избегнете такива екстремни ситуации - на мен лично не ми се е налагало да дърпам ръчна досега, а и гася само на дългите булеварди след като ускоря до 80 - 100 км/ч.

 

Опитът ми показва, че на някои извънградски отсечки може да се постигне и по-голяма икономия, като за пример мога да дам близкото до Пловдив село Крумово, което е на 8.5 км. разстояние,а аз ежедневно го изминавам за 2.5, което е близо 70% икономия.

 

Засега единствения недостатък е, че при вечерно каране угасват и късите светлини и оставате на габарити.Разбира се ако няма насрещно движение може да карате на натиснат превключвател на дългите ( но това е вече наистина само за напреднали smile.gif или да си направите модификация и късите да ви работят заедно с габаритите (това предвиждам да направя скоро).

 

Сега някой може да ме помислят за луд, но така си карам близо 2 години и съм много доволен - бюджета ми за гориво е почти на 75% по-нисък от разхода при бензин и с 50% по нисък от нормалния разход на газ - на практика е равен с разхода на МЕТАН. ( хи хи ... като се замисля, ако сложа метан ще се движа почти без пари - 2 лв. / 100 км. smile.gif хаха тука даже и хибрдните коли не могат да ме бият!

 

Не съм технически много грамотен, но се консултирах с някой и друг механик и ме увериха, че за автомобила няма големи последици от факта, че често го паля на в движение на 4-та или 3-та. Единствено мога да кажа, че след 1-та година клемореда на контактния ключ сдаде багажа и се наложи да го сменя - 40лв. Може и да е бил вече износен, но определено по-честото въртене на ключа също си казва думата и затова възнамерявам скоро да си направя модификация и да изведа един външен бутон, който да изключва контакта без да се налага да въртя самия ключ. Ако успея да го монтирам някак си на волана ще е много удобно и ще ме улесни доста при градското каране особено, където се изисква бързо извършване на всичките манипулации (завъртане на ключа в нулева позиция, изключване от скорост - завъртане на ключа на контакт, включване на 4-та , отпускане на съединителя) .... както казах ... само за маниаци

 

Поздрави на всички ... дано ви е било интересно и се надявам да споделите и вие вашия опит! (от алди форума) :haha:

[silveria]

:hysterical: :hysterical: :hysterical: :fool: Тя че колата стара хубаво ама и тоя я кара като баш пенсионер Бая се посмях .. DJ Tymbi не каза мнение за изчистването на грешките от ЕКУ-то при кратко каране на бензин. Какво мислиш по въпроса?

[jolly_roger]

:mitsu-smiley: На този с икономичното каране явно не му е мил живота. На такива хора автомобили не трябва да се продават. За тах има каруци и колелета. Човека явно живее в други времена (а може би и измерения :D ). Егати простака! :mitsu-smiley:

[BAlexandrov]

Свят голям, хора всякакви :icon_blush:

Чувал съм за подобни разработки на фиат мисля за такситата - като отпуснеш газта и да гасне и после като натиснеш да пали с цел да не работи двигателя по светофарите. На Вартбург пък мисля че имат такъв режим - когато си по надолнище гумите се въртят свободно и се разкачат от скоростната кутия... е става като лагерна количка ама пък какво :icon_confused:

 

Ама пусто тези прости производители на коли как не са го направили това серво само да си работи :icon_doh:

[miki64]

Пета година карам Спейс Вагон, двигател 4G93(1,8 16 кл., 122 к.с.):

1. По отношение на разхода - никога не карам икономично на газ, резултата е София-градско(защото има и друго градско - да не се обиждат водачите извън столицата) 11,5 до 12,4 л пропан-бутан на 100 км. Извънграско - при скорост 140-160 дава 10,5 до 11 л. на 100 км., иначе е винаги под 10. Зиме - лете горе долу едно и също. При постоянна скорост от 110 км/час на магистрала дава дори разход 8,6 л на 100 км.

2.По отношение на инжекторите - не искам да хваля :mitsu-smiley: , но в моя скромен опит това са инжекторите, които не са ми правили проблем и досега - пет години на газ(115 000 км пробег на газ), всяко палене ми е винаги на бензин - проблеми като недържене на обороти или подобни промени нямам. ТУК може би следва да спомена такива проблеми с инжекторите на неяпонски автомобили(немски, френски и итариански), както и на някои други японски различни от :mitsu-smiley: (макар, че жена ми кара Хонда Сивик пак многоточков инжекцион и също няма проблеми).

3. По въпроса с емулатора - специално за моя двигател (от 1992 година е) констатирах, че не играе никаква роля(от 5 години - една, третата, карах с емулатор). но може и да греша. Когато съм на газ - винаги след 1 до 10 км ми светва червената лампа за грешки, но реално по никакъв начин не констатирам да се отразява на работата на двигателя.

4. По отношение на самото АГУ - държа на един принцип и на всеки 50 000 км на газ сменям испарителя, вместо да го ремонтирам(разбирайте смяна на мембраните и др.)

5. По отношение на въздушния филтър - сменям го на всеки 5-7 хиляди(маслото, с което карам от 100 000 км насам е МОТУЛ, полусинтетика и го сменям на 12-13 хиляди км., перфектно масло).

ЦЯЛОСТНАТА МИ ОЦЕНКА НА РАБОТАТА НА ПРОПАН-БУТАН - отлична.