Двигателя се преохлажда

[Lyubo Dimitrov]

Точно от колелата отива да ти загрее двигателя.. извинявам се ама пълни глупости говорите.. спирам, всеки си решава за себе си дали ще си набутва кинтите или не. Лошото е че ви слушат и набутвате и други. На мен в люта зима (-10) ми е падала видимо стрелката при спускане на телевизионната кула (около 1км макс), не знам какво остава за 20+км.

[DJ Tymbi]

Точно от колелата отива да ти загрее двигателя.. извинявам се ама пълни глупости говорите.. спирам, всеки си решава за себе си дали ще си набутва кинтите или не. Лошото е че ви слушат и набутвате и други. На мен в люта зима (-10) ми е падала видимо стрелката при спускане на телевизионната кула (около 1км макс), не знам какво остава за 20+км.

.......аз никой не набутвам, просто изказах мнение и съвет следващия път какво да направи за да се разбере случая....това с телевизионната кула при Галант няма как да стане ,освен ако темп. на въздуха е под -30 градуса.....

Освен това ,колегата не каза дали има АГУ.......

[Lyubo Dimitrov]

Не визирах теб конкретно, а Milenjs дето в мотора имало разни зъбчатки, които генерирали топлина яко.. луда работа .. отписвам се от темата .. :icon_thumbup:

Редактирано 10 декември 2016 от Lyubo Dimitrov

[milenjs]

И аз се отписвам докато някой не пробва. Само една сметка да добавя. Предполагаме че от 1200 метра надморска височина се е спуснал автомобила до 200м, т.е. 1000м. разлика. Тежи 1500 кг. Потенциалната енергия която е загубил е 1000х1500х9,8 = 14 700 000 джаула. Или за по-лесно осмисляне 4.083 киловатчаса. Т.е тези 4 киловата са се отделили във вид на топлина. Ако не ползваме спирачки да я разсейваме голяма част от нея отива в трансмисията и двигателя.

[Afonya]

А къде във формулата е въздушното охлаждане, което е много сериозно?

[stevensgr]

Ех, че не съм близо до шопско да дойда да си мерим антифризите и баирите. Колегата е писал 5-10 минути спускане, не е кой знае колко много. Накрая ако някой има излишен термостат да му даде за проба и да се тества .

[Емил Димитров]

Аз трябва да имам един от колта на жената в гаража...Мисля, че е абсолютно същия като на галанта...Смених го с ОЕМ-ски защото и при нея мотора се преохлажда, но когато се пусне парното на повече от 3-та степен (при всякакви дргуи условия се държи нормално). Бях убеден, че е термостата, но и с новия не се промени нищо. Така, че ако колегата иска мога да му го изпратя без пари..убеден съм, че си работи нормално

[Емил Димитров]

Ако термостата на колегата не работи коректно, т.е. остава в отворено положение...то освен въпросния проблем, колата му следва да загрява доста по-бавно, особено в студено време....

 

П.С. А термостата спокойно може да си го провери в една тенджера с термометър, дали отваря когато трябва...

Редактирано 11 декември 2016 от Емил Димитров

[DJ Tymbi]

И аз се отписвам докато някой не пробва. Само една сметка да добавя. Предполагаме че от 1200 метра надморска височина се е спуснал автомобила до 200м, т.е. 1000м. разлика. Тежи 1500 кг. Потенциалната енергия която е загубил е 1000х1500х9,8 = 14 700 000 джаула. Или за по-лесно осмисляне 4.083 киловатчаса. Т.е тези 4 киловата са се отделили във вид на топлина. Ако не ползваме спирачки да я разсейваме голяма част от нея отива в трансмисията и двигателя.

.....сметката е горе долу такава, но чисто теоретично, на практика имаме въздушен поток,преминаващ през горе долу 1 кв.м. площ,освен това имаме и охладен въздух, постъпващ в цилиндрите през смук. клапани( мотора се върти и клапаните се отв и затв.).....и на последно място ,но не и по важност, за 10 мин. няма как да се охлади мотора толкова, че да се вижда стрелката как пада поради прич1ините, които обясних по горе.....

[SLX]

.....сметката е горе долу такава, но чисто теоретично, на практика имаме въздушен поток,преминаващ през горе долу 1 кв.м. площ,освен това имаме и охладен въздух, постъпващ в цилиндрите през смук. клапани( мотора се върти и клапаните се отв и затв.).....и на последно място ,но не и по важност, за 10 мин. няма как да се охлади мотора толкова, че да се вижда стрелката как пада поради прич1ините, които обясних по горе.....

 

Точно така. Но в горния случай с Банско, независимо, че показанието на температурата на охлаждащата течност е като за работна температура, то тя е не повече от 60-70 градуса, на маслото даже по-ниска. Това е така, защото след запалване и потегляне, спускането на ППХ започва относително скоро.

След това в колектора постъпва въздух с температура 20-ина градуса. Целият този въздух влиза в цилиндрите продължително, да речем 10 минути. Нито охладителната течност, нито маслото са достигнали оптимална температура, като цилиндрите се "проветряват" с въздух от порядъка на макс 20 градуса (външна 10-ина) и още толкова от позатопления кош, откъдето минава въздухът. При тези условия почти или без никакъв товар, инжекторни времена 0 дори при напълно затворен термостат, спадането на температурата е неизбежно. Механичното триене в бутало-цилиндровата група, главата и лагерите е напълно пренебрежимо, особено при челното обдухване с външен въздух на радиатора, картера и цилиндровия блок.

 

 

 

 

[Lyubo Dimitrov]

Т.е тези 4 киловата са се отделили във вид на топлина. Ако не ползваме спирачки да я разсейваме голяма част от нея отива в трансмисията и двигателя.

Дори да са правилни сметките (приемам че е така), извода "тези 4 киловата са се отделили във вид на топлина" е напълно погрешен, а в "Ако не ползваме спирачки да я разсейваме голяма част от нея отива в трансмисията и двигателя" няма никакъв смисъл, но го оставяме на страна . Почти цялата енергия се е реализирала като спирачно усилие, ето това не мога да разбера защо не го отразяваш.. защо приемаш че отделяне като топлина е единствената възможност, освен това като се отдели веднъж като топлина как ще се отдели още веднъж и за нещо друго ?

 

Как да е, SLX добави важния елемент, който и при моята случка с телевизионната кула е бил на лице - всичко това се случва скоро след запалване, т.е. работната температура не е напълно установена..

[milenjs]

Колега, единственото в което може да се превърна енергията при това движение е топлина. Във автомобила потенциалната и кинетичната енергия няма къде другаде да се отдели ( е ако премем че не светят спирачките и пренебрегнем зареждането на акумулатора).

Такава енергия като спирачно усилие което казваш няма, точно това е спирачното усилие - преобразува кинетичната енергия на автомобила в топлинна ;)

Не казвам че няма да се охлади въобще двигателя НО за 5-10 мин. не ми се вярва, затова изтъкнах че дори на моторна спирачка има отделяне на топлина в двигателя, не е само охлаждане, още повече че като е изправен термостата ще затвори външния кръг и няма да циркулира в радиатора. Виж парното като е пуснато ще отнема топлината от охлаждащата течност.

[tonino_g3]

Ние май го по уплашихме човекътс термостата и повече не пише тук 😉😀. Най-добре да си направи проверките и да сподели инфо така ще има още за размишляване 👍 С изправен или с неизправен термостат при определени условия явно може да се охлади всеки двигател. На мен много често ми се случва само, че на хибрида когато е студено и ДВГ не се ползва много се охлажда, дори преди това да е бил много добре загрят. Пример:

Пътувам по магистрала около един час, ДВГ е работил и е загрял добре, стрелката на температурата е по средата, влизам в малък град и карам с около 50км/час като ползвам ДВГ само да ускоря колата от място или ако има наклон да изкача, преминавам през града и тръгвам по второкласен път към близко село, на вън е студено около 0 градуса , аз продължавам да карам повече на ток и от време на време на бензин, колата си избира сама кога и как, стрелката пада надолу. Преминавам през селото и се качвам пак на магистралата, и след 2 Мин стрелката се връща пак по средата . Друг пример с Лансера: Пак студено около -1 Карах по магистрала накъде около 50Км но карах бавно без да съм натискал въобще може би карах с около 80-90км в час, стрелката си беше по средата ( аз съм с нов термостат), като пристигнах реших да проверя маслото и ми направи впечатление, че щеката и маслото не бяха горещи както когато е топло времето , маслото спокойно си го пипах с пръсти, беше само леко се загряло. Същото съм го правил и лятото и маслото беше много горещо.

Редактирано 12 декември 2016 от tonino_g3

[SLX]

Чакаме тест със сменен термостат Аз ще ходя в Банко пак през януари и ще тествам за може би 10-ти път с поне 4 различни коли

[krasipet]

Може да се охлади при продължително спускане и ниска температура, маслото, което циркулира в двигателя се охлажда принудително в катртера от студената въздушна струя , която също се удря и в двигателният блок, аз не изключвам охлаждане, едиснствено колегата може да разбере дали е термостат ако покара колата извън града или по магистрала и равен път, или отвори и погледне самият термостат.

 

Не, "може да се охлади", а задължително се охлажда. Над 1300 об/мин при отнета газ (режим на моторно спиране) инжекторните времена са нулеви. Няма гориво, няма топлина, а в същото време през цилиндрите минава студен въздух. С такава вентилация и ада ще замръзне.

При проблем с термостат или ще прегрее, ако е останал затворен, или много трудно ще вдигне нормална температура при движение на колата, ако е останал отворен.

[dreadx]

И на мен ми беше омръзнало да споря дали е термостат или не, но ето това му го бях написал на л.с. някъде по средата на първа страница в темата

- да пробва при следващото такова спускане да изключи парното и да види дали толкова бързо ще му пада стрелката.

Виж парното като е пуснато ще отнема топлината от охлаждащата течност.

Също наистина има значение дали колата е добре загряла, защото ако е тръгнала съвсем скоро и температурата ще е по-ниска (по-лесно и по-бързо ще изстине). За да не се стряска юзерът и да търчи в магазина за термостати, обикновено показанието на индикацията е силно нелинейно и в един голям диапазон от градуси стрелката винаги държи средата. Само на много студено и много топло се мести от това положение. (- аз разбира се бих предпочел да ми показва реалната температура на двигателя.) Но са го решили по този начин, защото ако показанията бяха по-реални, щеше да им се наложи да дават същите обяснения, от по три страници, на всеки втори клиент и да го увещават, че термостатът му си работи нормално, а стрелката така си мърда. И най-вероятно пак една част от клиентите нямаше да им повярват и щяха да тръгнат да ръчкат и да сменяват термостати.

 

p.s. Като гледам човекът не се е вясвал тук от 20 дена, може и скоро да не разберем за термостата..

Редактирано 26 декември 2016 от dreadx

[milenjs]

E, има надежда, чакаме някой колега да ходи на Банско сега по празниците и да пробва ;)

[GalantDream]

Поради големият интерес към темата малко да е разбутам от пепелта с нова информация. Смених термостата и преди няколко дни докато беше около 0 градуса направих един спринт в София от светофара на Орлов мост по Цариградско чак до светофара на Горубляне. Поддържах горе долу едно темпо според движението само на пета предавка при пуснато парно и заснех какво се случва с температурата. Цялото видео може да гледате тук:

 

Нормално ли е това понижаване на температурата според вас?

[Емил Димитров]

Колега колата има ли газова уредба?

[GalantDream]

Няма газова уредба и до колкото ми е известно никога не е имало.

 

Ако на някой колега му е удобно в София да направи подобен експеримент ще е интересно да сравним резултатите. Тези дни се очаква подходящ климат с температури около нулата :icon_thumbup:

[stevensgr]

Това че го показва, не е задължително да е вярно. Трябва да се гледат живи данни на диагностиката и ако и те са същите като показанието на таблото, да се провери как работи и температурния датчик.

[Milen_z]

Ако колата има достатъчно антифриз и е обезвъздушена, сменете датчика за температурата на таблото.... този с единия кабел който е.

[de4i]

Ето как е при мен след 4 км спускане с моторна спирачка при 0 градуса.

http://media.snimka.bg/s1/6119/038481906.jpg?r=0

[mmotors]

Никога не ми е падала стрелката на температурата. Но както Светльо каза, на нея не може много да се разчита колко е температурата...